morreth | Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:

А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:

Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.

И вот еще как он выглядит:

Ну или вот так:

А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

Flat | Top-Level Comments Only

Мужчины требуют скидки с халтуры с криками "яжедевушка"? Правда?

>не одному десятку народ
Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.

Edited 2014-12-03 10:45 (UTC)

Нет, мужчины требуют скидки с халтурі с криками "Это первоклассная работа, что ты, пизда, понимаешь!"

Тогда они будут говорить это кому угодно. Гендерный статус здесь не обязателен, в таком контексте и мужика хером назовут, если им надо.
И, боюсь, женщины, так же называющие критикующих их дам, тоже найдутся, если по той же улице пройтись.

Увы, не раз видела, как мужики, минуту назад утверждавшие, что критик не прав, потому что баба ничего понимать не может, сдувались, стоило другому мужику озвучить точно такую же критику.
А вот женщин, которые апеллировали к тому, что "баба ничего понимать не может", мне, пожалуй, и не встречались.

Тем не менее, гопник то же скажет про негопника, а аббатусмоздок какой-нибудь — про любого несвященника. "Вы никто и звать никак, а я целый поп". Иногда матом. Да, сдуваясь моментально, когда статусом давить не выходило.
Хотя конкретно реальный Аббатус с возрастом чуть поумнел... но только совсем чуть.

Ваш ответ мне еще не расскринен, отвечу тут.

***Тем не менее, гопник то же скажет про негопника, а аббатусмоздок какой-нибудь — про любого несвященника***
Это бесспорно, аргумент "тебе не понять, потому что ты не..." свойственен всем -- но конкретно _гендерный_ -- именно мужчинам.
Женщины апеллируют к "мужчине не понять" только в вещах, в которых реально не понять -- в вопросах беременности, родов и кормления грудью, а также гендерного угнетения конкретно женщин. А вот мужчины частенько "что тут баба понимать может" используют не в отношении рака простаты или там утреннего стояка, а в отношении инженерии, математики, физики, военного дела и еще много, много чего.

А если женщина, которая сама не рожала и не собирается, говорит про непонимание гинекологу?
А кого большая доля — мужчин среди гинекологов или женщин среди математиков или автослесарей?

И угнетающие дискурсы не так сильно различаются. Суть одна: обладатель статуса желает его утверждать и не терять... теряя гораздо больше впоследствии.
Но впоследствии, на что все статусные и надеятся.

***если женщина, которая сама не рожала и не собирается, говорит про непонимание гинекологу?***
Смотря чего непонимание. Понимание того, какие чувства обуревают беременную женщину, или как именно она воспринимает новорожденного, - не дано ни нерожавшей женщине, ни мужчине, будь он трижды гинекологом. В силу одной и той же причины - отсутствию опыта в данном вопросе.

****А кого большая доля — мужчин среди гинекологов или женщин среди математиков или автослесарей?***
Понятия не имею. Лично я знаю только одного мужчину-гинеколога, зато трех женщин-инженеров, женщину-химика и пять биологов женского полу.

А вот что мое мнение, водителя с 17-летним стажем, обесценивается по сравнению с мнением любого совершеннолетнего мужчины, независимо от его знаний, просто потому, что он мужчина - с этим я живу. Каждый раз, в разных сервисах. По умолчанию, патамушта баба и под капотом могу только ноготь сломать.

***И угнетающие дискурсы не так сильно различаются. ***
Ну вот у Ольги постоянно мужчины не могут в толк взять, где угнетение - там, где женщины как одна его видят. Если бы угнетающие дискурсы не различались, этого непонимания бы не было.

Одно но — в этих же темах угнетение женщинами даже женщин почему-то нередко игнорируется и оправдывается примерно так же, как мужчины оправдывают мужское (в том числе против мужчин) — любым подходящим "так надо" или "так заведено".

Вот я не знаю, Милгрэм и Зимбардо гендер в исследованиях учитывали или только с мужчинами дело имели?

> трех женщин-инженеров, женщину-химика и пять биологов
Математика что-то не было. Впрочем, неважно.

>Каждый раз, в разных сервисах.
Вообще, неделю назад я бы сказал что-нибудь очередное непрактическое общечеловеческое, но вчера ЖыЖы как раз принёс животрепещущий пример
Один неглупый и вполне устроенный в жизни человек, имеющий отношение то ли к тяжпрому, то ли к военке (проповедующий буквально геноцид украинцев на оккупируемых территориях, но мы не про то), у себя в бложике рассуждает незамутнённо "мадам P. высокопоставленный политик? Точно насосала".
То есть, если женщина чего-то в принципе добилась, то всё — других мыслей у него вообще даже не мелькнёт.
Вот тут у меня общечеловеческие-то слова и заканчиваются.

***Одно но — в этих же темах угнетение женщинами даже женщин почему-то нередко игнорируется и оправдывается примерно так же***

Угнетение женщин женщинами, в отличие от угнетения мужчин мужчинами, является частным случаем угнетения женщин вообще. Это жестокость раба по отношению к рабу. Вот когда рабства не будет вообще -- тогда можно будет поглядеть, будет ли угнетение, или каким оно будет. Сейчас же это в основном позиция "хорошего ниггера".
Собственно, поэтому часто женщины более жестоки к женщинам, чем мужчины -- агрессия, которую нельзя обратить против ее истинного виновника, обрушивается на слабейшего.

***Математика что-то не было. Впрочем, неважно.***
Обе мои учительницы математики были женщинами.
(На всякий случай -- я вообще говорила только о своем личном опыте, в ответ на "много ли Вы знаете".)

***Вообще, неделю назад я бы сказал что-нибудь очередное непрактическое общечеловеческое, но вчера ЖыЖы как раз принёс животрепещущий пример***

Ну вот как-то так, да.
И потом, сейчас откат. В советское время сексизм был, спору нет, но вслух хотя бы в приличном обществе не полагалось озвучивать даже половину того, что сейчас считается в порядке вещей.

Учителя математики, а не математики...
Вот я учился в смежной психолого-математической специальности. Там, где чистые психологи — 4/5 девушек, там, где математика — 4/5 мужчин, в смежной — 50 на 50 примерно. Девушки, правда, прилежнее учатся, вылетают за раздолбайство первыми всегда парни.

> является частным случаем угнетения женщин вообще.
Является частным случаем угнетения слабого сильным. Признание женщин априори слабыми (в среднем) выглядит логичным, но феминистки первыми не согласятся.

Это потому, что считается, что "женщина-математик - как морская свинка". И считается, что женщины лучше разбираются в психологии и отношениях, врожденно.

И то, и другое - полная чушь, но давление общества - вещь страшная.

Феминистки, кстати, вполне признают, что женщины в данной ситуации слабы. Было бы абсурдом утверждать, что угнетаемая часть населения столь же сильна по результату, как привилегированная.

Это как заставить бежать рядом человека налегке и в удобной форме и человека, нагруженного гирями и со связанными ногами. А когда второй покажет хуже результат, заявить, что он от природы хуже бегает.

Когда женщины физически быстрее бегут за спиной мужчины, чем без мужчин — это не гири, это биология и физика.
И если среди шахматистов часто можно видеть женщин с неясным биологическим гендером — это тоже не совсем корреляция с гендером паспортным (социальным).

Большинство женщин среди учителей и, допустим, врачей поликлиник — совершенно не случайно. Я бы не сказал, что какое-то социальное давление не пускает мужчин в школу — но мужчин-терапевтов в детской поликлинике поди найди (я специально не искал).
И да, учитель математики и математик — это две очень разных профессии (у меня отец учитель и большой эрудит — даже в Своей игре раз или два победил, но не математик как таковой, нет).

Слушайте ну включите мозги. Поа работа учителя считалась престижной - большинство учителей были мужчинами. Как только читель и врач превратились в социалистическую обслугу -- вот оно, женское большинство в профессии. При том, что на "хлебных" специальностях все равно лиируют мужики.

(no subject)

thaere.livejournal.com - 2014-12-09 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-12-09 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

thaere.livejournal.com - 2014-12-09 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-12-09 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

thaere.livejournal.com - 2014-12-09 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-12-09 21:37 (UTC) - Expand

***Когда женщины физически быстрее бегут за спиной мужчины, чем без мужчин — это не гири, это биология и физика.***

Увы, это ни минуты не биология и физика. Это социология, психология, как угодно назовите. Это общество, с рождения вдалбливающее девочке: "ты плохо бежишь, плохо, тебе вообще бегать нельзя, это неженственно -- ну разве что если ты за мужчиной бежишь, это еще ничего".

Насчет профессий Вам Ольга хорошо ответила.

мужчины требуют скидки с халтуры на том основании, что они мужчины и что пинать их - право только более самцового и крутого мужчины :)) на этом, знаете ли, была построена вся концепция дуэлей и судебных поединков :)) и до сих пор построены бытовые представления о "риалполитик", вот г-н путин ярко представляет тот момент, что самый крутой мужик не может ошибаться, а менее крутые не смеют уличать его в ошибках, хоть бы они были очевидны:)

//Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.//

что не мешает вам выдирать цитаты из контекста, игнорировать контрцитаты, считать свою интерпретацию текста единственно верной, а главное, вы так глубоко поражены в самое сердце, что не первый раз ввязываетесь в новый спор ради реванша и попрекаете, и сетуете на прошлую неудачу, когда я уже нафиг выкинула из головы всю историю;

Снова не то. "Цари горы" (даже не альфы в собственном смысле) высказывают куда более простое "спердобейся" — "сам лучше сделай, а потом критикуй". И миллионы их фанатов обоих полов то же самое говорят.
Игнорируя все те причины, по которым сделать что-либо против никому даже попробовать не дадут, конечно же
Но если мне тут кто-то хочет сказать, что женщины меньше любят говорить о своих не идеальных достижениях "спердобейся"…

фантазируйте дальше о том, что вам якобы хотят сказать это очень приятно и легко - говоришь сам с собой, никаких проблем

Тогда при чём тут пол?

если вы поднимитесь до начала ветки, то увидите, что ассоциативно связали разнородные вещи, ряд примеров, которые мало коррелируют с полом, однако вы приписали их только женщинам; естественно, что вас в ответ с иронией спросили, как быть с мужчинами, которые демонстрируют похожее поведение, опираясь на традиционные гендерные штампы; теперь вы спрашиваете, при чем здесь пол? я бы тоже хотела это знать, это к вам вопрос

Если каждому элементу одного множества можно сопоставить хотя бы один элемент второго множества, и во втором множестве найдутся несопоставленные элементы, это надёжно свидетельствует о том, что второе множество более мощное.

Резюмируя ветку, если у вас этого не получилось: мужчины не говорят "яжедевушка, вы мне все поэтому должны", а "спердобейся" и прочее "я крутое, а ты чмо" говорят все гендеры всем гендерам без исключения, когда есть от чего сказать "я крутое".
А если вы считаете, что именно злостные сексисты говорят вместо "крутой" — "имеются яйца"...

ага, мужчины не говорят "я же девушка", потому что они не транссексуалы и не шизофреники, вместо "я же девушка", они регулярно требуют прощать им брак, ошибки и глупость на основании " я ж мужик";
аргументы от гендера свойственны дуракам и лентяям обоего пола;
продолжайте общаться со своими фантазиями, с логикой у вас туго

Аргумент "я мужик, я не понимаю, как кремовый отличить от персикового" я не могу назвать невалидным.

А "я мужик, я имею право крупно фэйлить" — не припомню. Пример бы.
Знаю версию "я мужик, и это не фэйл, потому что я так сказал" — но это от другой стены гвоздь, я уже сказал, почему.

аргументы от гендера свойственны дуракам, а также лентяям обоего пола;
вы, например, сейчас блестяще демонстрируете этот метод;
от другой стенки гвоздь оно исключительно в вашем воображении;
извините, больше с вами говорить не буду, просто лень тратить силы на хрен знает что, лелейте свои обиды дальше

Я не говорил ничего о логической состоятельности своего или вашего гендера, так что в данном случае лень ваша.
Желаю приятного отдыха.

Flat | Top-Level Comments Only