morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-02 12:35 pm

Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-04 07:48 am (UTC)(link)
Ваш ответ мне еще не расскринен, отвечу тут.

***Тем не менее, гопник то же скажет про негопника, а аббатусмоздок какой-нибудь — про любого несвященника***
Это бесспорно, аргумент "тебе не понять, потому что ты не..." свойственен всем -- но конкретно _гендерный_ -- именно мужчинам.
Женщины апеллируют к "мужчине не понять" только в вещах, в которых реально не понять -- в вопросах беременности, родов и кормления грудью, а также гендерного угнетения конкретно женщин. А вот мужчины частенько "что тут баба понимать может" используют не в отношении рака простаты или там утреннего стояка, а в отношении инженерии, математики, физики, военного дела и еще много, много чего.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-04 09:48 am (UTC)(link)
А если женщина, которая сама не рожала и не собирается, говорит про непонимание гинекологу?
А кого большая доля — мужчин среди гинекологов или женщин среди математиков или автослесарей?

И угнетающие дискурсы не так сильно различаются. Суть одна: обладатель статуса желает его утверждать и не терять... теряя гораздо больше впоследствии.
Но впоследствии, на что все статусные и надеятся.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-04 10:10 am (UTC)(link)
***если женщина, которая сама не рожала и не собирается, говорит про непонимание гинекологу?***
Смотря чего непонимание. Понимание того, какие чувства обуревают беременную женщину, или как именно она воспринимает новорожденного, - не дано ни нерожавшей женщине, ни мужчине, будь он трижды гинекологом. В силу одной и той же причины - отсутствию опыта в данном вопросе.

****А кого большая доля — мужчин среди гинекологов или женщин среди математиков или автослесарей?***
Понятия не имею. Лично я знаю только одного мужчину-гинеколога, зато трех женщин-инженеров, женщину-химика и пять биологов женского полу.

А вот что мое мнение, водителя с 17-летним стажем, обесценивается по сравнению с мнением любого совершеннолетнего мужчины, независимо от его знаний, просто потому, что он мужчина - с этим я живу. Каждый раз, в разных сервисах. По умолчанию, патамушта баба и под капотом могу только ноготь сломать.

***И угнетающие дискурсы не так сильно различаются. ***
Ну вот у Ольги постоянно мужчины не могут в толк взять, где угнетение - там, где женщины как одна его видят. Если бы угнетающие дискурсы не различались, этого непонимания бы не было.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-07 09:16 am (UTC)(link)
Одно но — в этих же темах угнетение женщинами даже женщин почему-то нередко игнорируется и оправдывается примерно так же, как мужчины оправдывают мужское (в том числе против мужчин) — любым подходящим "так надо" или "так заведено".

Вот я не знаю, Милгрэм и Зимбардо гендер в исследованиях учитывали или только с мужчинами дело имели?

> трех женщин-инженеров, женщину-химика и пять биологов
Математика что-то не было. Впрочем, неважно.

>Каждый раз, в разных сервисах.
Вообще, неделю назад я бы сказал что-нибудь очередное непрактическое общечеловеческое, но вчера ЖыЖы как раз принёс животрепещущий пример
Один неглупый и вполне устроенный в жизни человек, имеющий отношение то ли к тяжпрому, то ли к военке (проповедующий буквально геноцид украинцев на оккупируемых территориях, но мы не про то), у себя в бложике рассуждает незамутнённо "мадам P. высокопоставленный политик? Точно насосала".
То есть, если женщина чего-то в принципе добилась, то всё — других мыслей у него вообще даже не мелькнёт.
Вот тут у меня общечеловеческие-то слова и заканчиваются.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-08 02:10 pm (UTC)(link)
***Одно но — в этих же темах угнетение женщинами даже женщин почему-то нередко игнорируется и оправдывается примерно так же***

Угнетение женщин женщинами, в отличие от угнетения мужчин мужчинами, является частным случаем угнетения женщин вообще. Это жестокость раба по отношению к рабу. Вот когда рабства не будет вообще -- тогда можно будет поглядеть, будет ли угнетение, или каким оно будет. Сейчас же это в основном позиция "хорошего ниггера".
Собственно, поэтому часто женщины более жестоки к женщинам, чем мужчины -- агрессия, которую нельзя обратить против ее истинного виновника, обрушивается на слабейшего.

***Математика что-то не было. Впрочем, неважно.***
Обе мои учительницы математики были женщинами.
(На всякий случай -- я вообще говорила только о своем личном опыте, в ответ на "много ли Вы знаете".)

***Вообще, неделю назад я бы сказал что-нибудь очередное непрактическое общечеловеческое, но вчера ЖыЖы как раз принёс животрепещущий пример***

Ну вот как-то так, да.
И потом, сейчас откат. В советское время сексизм был, спору нет, но вслух хотя бы в приличном обществе не полагалось озвучивать даже половину того, что сейчас считается в порядке вещей.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-08 04:13 pm (UTC)(link)
Учителя математики, а не математики...
Вот я учился в смежной психолого-математической специальности. Там, где чистые психологи — 4/5 девушек, там, где математика — 4/5 мужчин, в смежной — 50 на 50 примерно. Девушки, правда, прилежнее учатся, вылетают за раздолбайство первыми всегда парни.

> является частным случаем угнетения женщин вообще.
Является частным случаем угнетения слабого сильным. Признание женщин априори слабыми (в среднем) выглядит логичным, но феминистки первыми не согласятся.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-09 08:54 am (UTC)(link)
Это потому, что считается, что "женщина-математик - как морская свинка". И считается, что женщины лучше разбираются в психологии и отношениях, врожденно.

И то, и другое - полная чушь, но давление общества - вещь страшная.

Феминистки, кстати, вполне признают, что женщины в данной ситуации слабы. Было бы абсурдом утверждать, что угнетаемая часть населения столь же сильна по результату, как привилегированная.

Это как заставить бежать рядом человека налегке и в удобной форме и человека, нагруженного гирями и со связанными ногами. А когда второй покажет хуже результат, заявить, что он от природы хуже бегает.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-09 09:36 am (UTC)(link)
Когда женщины физически быстрее бегут за спиной мужчины, чем без мужчин — это не гири, это биология и физика.
И если среди шахматистов часто можно видеть женщин с неясным биологическим гендером — это тоже не совсем корреляция с гендером паспортным (социальным).

Большинство женщин среди учителей и, допустим, врачей поликлиник — совершенно не случайно. Я бы не сказал, что какое-то социальное давление не пускает мужчин в школу — но мужчин-терапевтов в детской поликлинике поди найди (я специально не искал).
И да, учитель математики и математик — это две очень разных профессии (у меня отец учитель и большой эрудит — даже в Своей игре раз или два победил, но не математик как таковой, нет).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-09 07:42 pm (UTC)(link)
Слушайте ну включите мозги. Поа работа учителя считалась престижной - большинство учителей были мужчинами. Как только читель и врач превратились в социалистическую обслугу -- вот оно, женское большинство в профессии. При том, что на "хлебных" специальностях все равно лиируют мужики.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-09 08:16 pm (UTC)(link)
Учители и врачи при должной ловкости — как только доходит до платной обслуги, а не социалистической — где-нибудь в Мск зарабатывают очень даже неплохо. И завотделениями, которые себе чуть не каждый год по квартире прикупить могут, бывают разного пола.
Я хорошо помню и свою школу, где всё курирование нескольких классов висело на одном заведующем, а официально заведующая дама была откровенным свадебным генералом и не делала вообще ни хего.
Слухи говорили, что она была из каких-то грузинских родственников Сталина, но это так.

Мужики физически сильнее и социально наглее. Общество к этому привыкло, так, но наглость мужиков не от этого происходит. Готовность упорно долбиться в одну стену, даже при наказании, никакая общественная привычка породить не может.
А женщины живут дольше. Даже в России в конце 19го века получалась разница на 6-7% где-то

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-09 08:31 pm (UTC)(link)
Ох ты ж блять, вы серьезно считаете коррупционность Москвы принаком гендерного равенства?
Ну охуеть.

Мужики физически сильнее и социально наглее. Общество к этому привыкло, так, но наглость мужиков не от этого происходит


От этого, пупсик. именно от этого. От того что вас с пеленок шпыняют и стреноживают на порядок реже.
Edited 2014-12-09 20:33 (UTC)

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-09 08:43 pm (UTC)(link)
Гендерное равенство хорошо сидящих опровергало бы утверждение "всё хлебное занято мужчинами".
И вот в том лицее из четырёх или пяти направлений мужик руководил только физматом. Хотя учителей-мужчин было не так мало.
А вот общих завучей и директоров (примерно равно по полу сменялись) в принципе другие инстанции определяли.

Гендерное равенство... теоретически есть в Конституции. Теоретически.
А гендерной одинаковости нет физически. А насколько физическая неодинаковость определяет хотя бы статистически желания и стремления, а как следствие, и умение... так это тот самый вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-09 09:37 pm (UTC)(link)
Короче, мама Довлатова любила картошку, потому что она женщина
Шли бы вы лесом.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-12-09 08:50 pm (UTC)(link)
>стреноживают на порядок реже.
Ребёнок, который долбится в закрытую дверь против любого стреноживания с упорством носорога и тряпка-кун, который нередко вырастает при расслабухе и нестреноживании ставят под сомнение хорошую попожительную корреляцию.
А ещё умение лбом стены пробивать может таки отрицательно скоррелировать с продолжительностью жизни.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-09 09:37 pm (UTC)(link)
Лесом, лесом.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-11 07:13 am (UTC)(link)
***Когда женщины физически быстрее бегут за спиной мужчины, чем без мужчин — это не гири, это биология и физика.***

Увы, это ни минуты не биология и физика. Это социология, психология, как угодно назовите. Это общество, с рождения вдалбливающее девочке: "ты плохо бежишь, плохо, тебе вообще бегать нельзя, это неженственно -- ну разве что если ты за мужчиной бежишь, это еще ничего".

Насчет профессий Вам Ольга хорошо ответила.