morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-02 12:35 pm

Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

-меня-с-пистолетом

[identity profile] raiven-konnol.livejournal.com 2014-12-02 11:19 am (UTC)(link)
А вот тут не соглашусь, простите. В отличии от девицы "трахни-меня-с-пистолетом" дамы на рубахе все же изображают боевку. Прилизанную и сексуализированную, но силу а не слабость. Это как Сейлор Мун с их дурацкими короткими юбками, каблуками и прыжками, или китайской корейские боевички, где гг парит над зарослями бамбука и врага сносит лёгким прикосновением клинка. Украшательская условность жвачного жанра. У меня к ним сильно двойственное отношение. С одной стороны - и тут голые сиськи, девушкам же неудобно (должно бы быть в этих дурацких корсетах, но судя по пластике - норм, опять условность жанра), а с другой же - и чего, фильмы, где мужики вместо боя чувственный балет показывают тоже обьективацией считать?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-12-02 11:42 am (UTC)(link)
***с посылом "трахни меня"

Будто это что-то плохое.. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 12:01 pm (UTC)(link)
На пресс-конференции о космических иссследованиях - как минимум,неуместное.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-12-02 12:18 pm (UTC)(link)
На самом деле empowerment только на третьей картинке.

RE: -меня-с-пистолетом

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-12-02 02:24 pm (UTC)(link)
и чего, фильмы, где мужики вместо боя чувственный балет показывают тоже обьективацией считать?
Мужики дерутся-стреляют, принимая неестественные позы, оттопытривая зад, ходят весь фильм в одном спандексе, едва прикрывающем этот зад, с накрашенными губами бантиком, ротик еронтично приоткрыт во время битвы со злодеем, и с каждым ударом/удачным выстрелом выдавая оргазмирующее "ахххх!.."?

Не коррелирует совершенно.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2014-12-02 03:32 pm (UTC)(link)
Вы бы ещё женщину с отбойным молотком показали с советских плакатов. Во где мощь.

Куда более реальный вариант Empowerment женщины выглядит как матрона с выводком детей. Вот от кого не отбиться ни армии, ни брюсу ли.

Женщина же с оружием выглядит как объективация путем вписывания женщины в одну из стереотипных мужских ролей, чисто "женщины пришли на рынок труда".

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-12-02 03:35 pm (UTC)(link)
Полностью согласна. Если на рисунке баба в одном купальнике и в позе раком - то хоть ты гранатомёт ей дай, всё равно это объективизация и dispowerment. Бесит просто люто.

Вот ещё empowerment для контрасту:

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-12-02 04:33 pm (UTC)(link)
А доспехи, которые имеют смысл, наверное, выглядят на мужчине и женщине примерно одинаково http://image.made-in-china.com/43f34j10RvkQHEUIRDbi/Military-Anti-Riot-Suit-for-Po.jpg

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-12-02 04:45 pm (UTC)(link)
И никаких бронесисек!

[identity profile] pavlik voynalovich (from livejournal.com) 2014-12-02 05:02 pm (UTC)(link)
Image
Жанна Д'Арк миниатюры второй половины XV в

RE: -меня-с-пистолетом

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-02 05:29 pm (UTC)(link)
что они изображают, простите? они позируют с лоружием для гламура, это в самом позитивно толкуемом случае

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2014-12-02 05:33 pm (UTC)(link)
По-моему, "пруфкартинку" смешной делает не столько поза, а то, что Ястребу пририсовали женскую талию и попу )).

А трахни меня с оружием - это не "зачем-то с оружием", а тот самый "опасный секс", "если ты окажешься недостаточно хорош, то можешь проститься с жизнью". Одна из тех эротических фантазий, которую приятно фантазировать, но совершенно не стоит воплощать в жизнь.

ЗЫ Что до объективации - ИМХО до некоторого предела это вполне нормальное явление, и граница там пролегает в очень определенном месте: когда к живым людям (другим субъектам) начинают предъявляться претензии, что они не соответствуют тем качествам, которые субъект хотел бы видеть в своем объекте - вот конкретно в этом месте объективация перестает быть личным делом и становится посягательством на свободу другого.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-12-02 05:48 pm (UTC)(link)
А ведь по сути на всех картинках, кроме последней - одно и то же.

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-12-02 06:20 pm (UTC)(link)
Ольга, и опять в точку.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2014-12-02 06:38 pm (UTC)(link)
Вообще непонятно, что кого-то может возмутить в этой картинке. Даже никаких голых женщин.

Создается впечатление, что для вас граница empowerment проходит по размеру сисек. Мелкие сиськи - empowerment, крупные - объектизация.

А как вы относитесь к изображению Путина с голым торсом на лошади против изображения актрисы тоже с голым торсом на лошади? У Путина сиськи хоть и маленькие, но отвислые.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 06:43 pm (UTC)(link)
Расскриниваю для желающих вас попинать.
У меня желания нет.

[identity profile] st-archer.livejournal.com 2014-12-02 06:44 pm (UTC)(link)
По-моему, на исходной картинке вместо большей части женщин мужчины представляются, без труда и вполне нормально (та, где девушка с раздвинутыми ногами в их число не входит, если что).

[identity profile] sab123.livejournal.com 2014-12-02 06:56 pm (UTC)(link)
Ну, тогда уж заодно интересно прояснить: является ли изображение Путина с голым торсом объектизацией Путина? Вот например, по рассказам одного моего давнего виртуального знакомого, у него на работе женщины повесили в комнате портрет Путина (дело было давно, так что затрудняюсь сказать, с голым торсом или нет, и был ли уже тогда этот голоторсовый портрет опубликован) потому что он - о-о-о какой возбуждающий мужчина.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 06:57 pm (UTC)(link)
Что, мужчины нонеча носят корсеты из спандекса? Тренд мужской моды такой?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 06:58 pm (UTC)(link)
Интересно - проясняйте.

[identity profile] st-archer.livejournal.com 2014-12-02 07:22 pm (UTC)(link)
Аналог корсета в данном случае - какая-нибудь майка в обтяжку (позволяющая демонстрировать мускулы).

Или юбка на женщине будет вне закона - потому что мужчина не-шотландской национальности в юбке, гм-гм, не смотрится?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 07:26 pm (UTC)(link)
Мужчину нужно оевать в то же, во что одета женщина, а не в "аналог".
Если супергерой в юбке смотрится по-идиотски, то и супергероиня тоже (ибо только идиотка на боевую миссию пойет в юбке и на каблуках)

[identity profile] st-archer.livejournal.com 2014-12-02 07:32 pm (UTC)(link)
Внезапно, но мужчины в нашей культуре в принципе не носят юбки и корсеты. Именно поэтому, а не по другим причинам, одевание в оные на картинке даст исключительно комический эффект.

А если будет шотландец в килте или эллин в тоге, будет ли это смотреться глупо? Нет. Гипертрофированно? Да. Ну так на то и комикс-стилистика.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 07:39 pm (UTC)(link)
Внезапно, юбка хоть в какой культуре идиотский вариант для беготни с пистолетом.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2014-12-02 07:40 pm (UTC)(link)
Все-таки вставлю тут картинку :-) Не столько ради спора, сколько потому, что трейлер нравится (фильм целиком не смотрел пока).
Image

Page 1 of 10