Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

[morreth]

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

так я знаю надежный способ это изменить:

надо перестать рассказывать мужчинам, почему плохо везде рисовать женщин в корсетах и дурацких позах, это бесполезно, все равно, что запрещать думать о сексе подростку, которому реальных женщин не достается; все эти волшебные картинки - по сути своей, крючки, чтобы подцепить рыбку, снизить критичность мужчины к себе, и всучить ему то ли товар с полки, то ли билет в кинотеатр, то ли отвлечь от осознания текущей реальности; многие подростками привыкают к этому, как обозначению крутости, и дальше тянут за собой во взрослую жизнь;

по большому счету дело не в картинках, а в том, что женщины не могут защититься от культуры насилия и от подгонки себя под этот стандарт; ну так исчезновение картинок, само по себе, не даст женщинам силы; надо транслировать другой стандарт женщинам, а не мужчинам, мужчины сами подстроятся, когда женщины начнут открыто демонстрировать "фу" тем из них, кто на этот стандарт подсел;

взамен надо разъяснять женщинам, что мужик с голым торсом не годится, чтобы за него голосовать или его уважать, он годится только для секса и сугубо специальных фантазий :) он - девочка из порно и только;
конечно, мужикам это трезвости не добавит, им и этого достаточно, они прутся, если их даже ради одного болта хотят, не только за торс :) но женщинам здравый смысл вернет;
демонстрация уважения женщин к женщинам за дела, а не за привлекательность для мужчин или популярность у мужчин, демонстрация неуважения к мужчинам, которые привержены стандарту, демонстрация того, что сексуальная привлекательность мужчины - просто сексуальная привлекательность, и ничего больше, ноль успеха в других отношениях;

вон признали "Тора" секс-символом года, так он в комментариях рассказывает про жены, свое участие в мытье посуды и смене подгузников, и ничего

[morreth.livejournal.com]

Ты, как всегда, права.

[virago-ghost.livejournal.com]

та я ваще в печали; я ж точно знаю, что напяливание на себя роли безупречной заботливой и сильной альфы, для которой нет преград, это чистый пшик;
как бы истово и честно роль не исполнялась, должен быть четкий предел, где снимают доспехи, склоняют голову и признают "я пас", и этот предел и смена роли должны работать каждый день;
у людей, по меньшей мере; в природе-то альфа-самец на этом месте теряет гарем или помирает, или подставляет всю стаю;

если не менять роль, там остается либо прикидываться, а не быть на деле, либо сбрендить от гиперответственности, паранойи и мании величия, либо самоубиться из-за полной невозможности нормальных отношений с кем-то и реального доверия;

я когда вижу этот непрерывный стон, как им трудно дается роль заботливых, успешных, богатых, сильных и т.п., меня смех разбирает; все время хочется сказать "мальчик, слезь со стула, стой на полу, тебя и так видно, мама не пропустит тебя, сейчас похвалит и даст конфетку, дождись очереди";
и что характерно, если ж похвалить и заметить, они же покупаются

[thaere.livejournal.com]

Если конкретные женщины сами требуют уважения за привлекательность даже к полной халтуре, им творимой — ну или там требуют уважения привлекательности модели нижнего белья, поставленной вместо личной фотографии… примерно они же голосуют за торс, ну да.

Им выгоднее это, чем равное "отношение по компетентности", но не переубедите вы их не поэтому.
Вас ведь тоже переубедить невозможно ни в чём. Вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Если конкретные женщины сами требуют уважения за привлекательность даже к полной халтуре, им творимой — ну или там требуют уважения привлекательности модели нижнего белья, поставленной вместо личной фотографии… примерно они же голосуют за торс, ну да.//

даже стесняюсь спросить, что же делать с мужчинами, которые требуют уважения к полной халтуре, даже без всяких ссылок на привлекательность, и голосуют за торс? :))

//Им выгоднее это, чем равное "отношение по компетентности", но не переубедите вы их не поэтому.//

есть такие, которым выгодно, безусловно, и проблема этих выгод, в том числе вторичных, очень слабо осознана женщинами и феминизмом вообще, за что я его и ругаю обычно :)

//Вас ведь тоже переубедить невозможно ни в чём. Вообще.//

надо же, а не одному десятку народа это как-то удавалось :))

[thaere.livejournal.com]

Мужчины требуют скидки с халтуры с криками "яжедевушка"? Правда?

>не одному десятку народ
Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.

[morreth.livejournal.com]

Нет, мужчины требуют скидки с халтурі с криками "Это первоклассная работа, что ты, пизда, понимаешь!"

[thaere.livejournal.com]

Тогда они будут говорить это кому угодно. Гендерный статус здесь не обязателен, в таком контексте и мужика хером назовут, если им надо.
И, боюсь, женщины, так же называющие критикующих их дам, тоже найдутся, если по той же улице пройтись.

[silhiriel.livejournal.com]

Увы, не раз видела, как мужики, минуту назад утверждавшие, что критик не прав, потому что баба ничего понимать не может, сдувались, стоило другому мужику озвучить точно такую же критику.
А вот женщин, которые апеллировали к тому, что "баба ничего понимать не может", мне, пожалуй, и не встречались.

[thaere.livejournal.com]

Тем не менее, гопник то же скажет про негопника, а аббатусмоздок какой-нибудь — про любого несвященника. "Вы никто и звать никак, а я целый поп". Иногда матом. Да, сдуваясь моментально, когда статусом давить не выходило.
Хотя конкретно реальный Аббатус с возрастом чуть поумнел... но только совсем чуть.

[silhiriel.livejournal.com]

Ваш ответ мне еще не расскринен, отвечу тут.

***Тем не менее, гопник то же скажет про негопника, а аббатусмоздок какой-нибудь — про любого несвященника***
Это бесспорно, аргумент "тебе не понять, потому что ты не..." свойственен всем -- но конкретно _гендерный_ -- именно мужчинам.
Женщины апеллируют к "мужчине не понять" только в вещах, в которых реально не понять -- в вопросах беременности, родов и кормления грудью, а также гендерного угнетения конкретно женщин. А вот мужчины частенько "что тут баба понимать может" используют не в отношении рака простаты или там утреннего стояка, а в отношении инженерии, математики, физики, военного дела и еще много, много чего.

[thaere.livejournal.com]

А если женщина, которая сама не рожала и не собирается, говорит про непонимание гинекологу?
А кого большая доля — мужчин среди гинекологов или женщин среди математиков или автослесарей?

И угнетающие дискурсы не так сильно различаются. Суть одна: обладатель статуса желает его утверждать и не терять... теряя гораздо больше впоследствии.
Но впоследствии, на что все статусные и надеятся.

[virago-ghost.livejournal.com]

мужчины требуют скидки с халтуры на том основании, что они мужчины и что пинать их - право только более самцового и крутого мужчины :)) на этом, знаете ли, была построена вся концепция дуэлей и судебных поединков :)) и до сих пор построены бытовые представления о "риалполитик", вот г-н путин ярко представляет тот момент, что самый крутой мужик не может ошибаться, а менее крутые не смеют уличать его в ошибках, хоть бы они были очевидны:)

//Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.//

что не мешает вам выдирать цитаты из контекста, игнорировать контрцитаты, считать свою интерпретацию текста единственно верной, а главное, вы так глубоко поражены в самое сердце, что не первый раз ввязываетесь в новый спор ради реванша и попрекаете, и сетуете на прошлую неудачу, когда я уже нафиг выкинула из головы всю историю;

[thaere.livejournal.com]

Снова не то. "Цари горы" (даже не альфы в собственном смысле) высказывают куда более простое "спердобейся" — "сам лучше сделай, а потом критикуй". И миллионы их фанатов обоих полов то же самое говорят.
Игнорируя все те причины, по которым сделать что-либо против никому даже попробовать не дадут, конечно же
Но если мне тут кто-то хочет сказать, что женщины меньше любят говорить о своих не идеальных достижениях "спердобейся"…

[virago-ghost.livejournal.com]

фантазируйте дальше о том, что вам якобы хотят сказать это очень приятно и легко - говоришь сам с собой, никаких проблем

[thaere.livejournal.com]

Тогда при чём тут пол?

[malica-dee.livejournal.com]

Вот здесь плюс много. Объективация - часть сексуальности, проблемы начинаются тогда, когда кто-то (чаще всего мужчина) свои влажные фантазии пытается натянуть на реального человека (который почему-то )) чаще всего женщина), у которого есть свои потребности, желания и фантазии, и заставить этим фантазиям соответствовать. Поэтому мне кажется, что бороться нужно не против конкретных картинок, а за понимание, что живая женщина - не картинка, не объект, и пытаться ее сделать ожившей картинкой - это не нормально и является насилием.

[morreth.livejournal.com]

Объективация - часть сексуальности

ЛОЛШТОБЛЯТЬ?

[malica-dee.livejournal.com]

Ахуеть, да? Но сексуальные фантазии и спонтанное влечение к незнакомым людям - не про субъект-субъектные отношения. И это нормальная часть сексуальности.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но объективизация - это вполне осознанное усилие по мысленному превращению человека в вещь.
Так вот, все стоит и без этой херни.

[malica-dee.livejournal.com]

Не согласна по поводу осознанного усилия. Избирательного внимания (с игнорированием всего, что не интересует, т. е. человеческих качеств) - вполне достаточно.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

не можу погодитися
об*єктне ставлення до іншого - економна, практична штука, проста у виконанні, діти засвоюють її першу, лише навчаться розрізняти себе та матір
суб*єктне ставлення - потребує наявності складної сучасної більш-менш здорової психики, жере дофіга енергії
тому при психічному регресі, коли психіка спрощується та переходить на економний режим, людина починає більше об*єктивізувати інших, а не сприймати їх як суб*єктів
власне, об*єктне ставлення до іншого не є ані хворобою, ані вадою, а є нормою. так само, як суб*єктне ставлення
здатність адекватно застосовувати об*єктне ставлення до іншого та сприймати за необхідності, там, де це доцільно, об*єктне ставлення до себе (ще раз наголошую - адекватно, без впадіння у переконання, що "я" і є "насправді" об*єктом) - дуже класна та корисна штука
і так, об*єктивізація - частина сексуальності

[luche-chuchhe.livejournal.com]

п. с. уточнення - не "необхідна частина сексуальності", без якої сексуальності не існує, але звичайна, нормальна та... хм... не злочинна

[virago-ghost.livejournal.com]

не часть сексуальности, а всего лишь один из социально обусловленных способов проявления сексуальности, при чем с помощью объективации, кроме сексуальности, могут реализовываться еще черт знает какие штуки;

что касается борьбы за понимание, что живая женщина - не объект, на мое имхо, ничего подобного внушить большинству современных мужчин нельзя, потому что иметь дело с объектом выгоднее, проще и менее затратно по психическим ресурсам; аналогичный вопрос с частью женщин - быть субъектом часто сложнее и больше изматывает, чем занять инфантильную нишу при добром "взрослом";

[malica-dee.livejournal.com]

Согласна по поводу того, что видеть в субъекте - объект, это в некотором роде универсальный прием, связанный отнюдь не только с сексом. Я про то, что некоторые аспекты сексуальности (фантазии, части тела как фетиш, влечение к определенным физическим характеристикам и т. д. и т. п.), связаны с объективацией, и не только социально.

Взрослым и сформировавшимся - наверно уже поздно, причем что мужчинам, что доброй части женщин. Детям, молодым людям - наверно все-таки можно. Все-таки люди довольно сильно портятся, если к ним относиться как к вещам, и если психика еще не окончательно законстенела - это вполне доступная для осознания мысль.