Контрольный вопрос

[morreth]

С началом успеха терапии я обнаружила, что мне трудно отличать случаи причиненной мне реальной обиды от собственно ощущения обиды, которое у невротика может возникнуть по любому поводу.
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.

Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.

http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514

Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.

В чем причина?

Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.

Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...

Comments

[valdrus.livejournal.com]

Надеюсь, что Вы по-прежнему будете получать в России Ваши гонорары.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо, конечно.
Только чтобы получить гонорар в России, нужно напечататься в России, а у меня нет желания там печататься.

[taki-net.livejournal.com]

Надеюсь, Вы в курсе, что гонорары платит не "Россия", а издательство, из денег, принесенных читателями.

Если Ваша реплика означает "у О.А.Чигиринской в России остается много преданных читателей, а может появились и новые", то она верна. Или Вы имели в виду что-то еще?

[naiwen.livejournal.com]

А почему из-за тебя у него не из чего будет варить суп? (меня эта дивная логика убивает)

[morreth.livejournal.com]

Сама хотела бы знать - нэ отвэтил, слюшай!

[sch-haifisch.livejournal.com]

>>>>>Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира.

Есть ещё три варианта:
1) реальные обиды раздражающемуся уже нанесли люди аналогичных взглядов - и, возможно, даже по причине, связанной с их взглядами;
2) раздражающемуся крайне обидно, что он никак не может убедить носителя ошибочных с его точки зрения взглядов занять совершенно очевидную, правильную и железобетонно доказанную позицию раздражающегося;
3) правила игры, предусмотренные картиной мира раздражающегося, требуют, чтобы он и его сторонники побеждали, перевоспитывали или уничтожали всех носителей других взглядов.

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле, только первый, названный вами вариант - другой; второй и третий - это как раз разрушение уютненькой картины мира самим фактом своего существования;

зато первый распадется на целый спектр подвариантов с параметрами, длинная шкала, так что наружу лезут разные градации до полного безумия;
- была реальна обида? или только призыв к ней? или ее одобрение? или отсутствие помощи? или равнодушие? или просто не было осуждения обидчиков? или речь о потеницальной обиде, призывах к ней, одобрении, отсутствии помощи и равнодушии, или отсутствии осуждения? или обиды не было, но она прогнозируется - и по всему списку;?
- была ли связь реальной / потенциальной обиды со взглядами, повторяются ли взгляды и поведение или достаточно просто совпадения взглядов?
- было ли все это в отношении меня / лично мне знакомых / на моих глазах / с кем-то?

начинается с того, что "люди аналогичных взглядов нанесли мне обиды в прошлом в связи с этими взглядами, а вы это одобряете /призываете к тому же / готовитесь повторить, и я вас обличаю / обороняюсь / атакую первым, чтобы спастись";
а заканчивается тем, что "люди аналогичных взглядов в прошлом не одобряли тех незнакомцев, кого я одобряю, потому ты получишь по башке вместо них, ведь ваши взгляды похожи, в атаку";
и если первые ступеньки описывают более-менее субъективно обоснованные страхи, то последние - просто симптом повышенной тревожности и криво подавленной агрессии, которую все равно куда лить;

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Второй - это Всеволод Мартыненко. Человек вроде неплохой и неглупый, но вследстве российского информационного фона начисто ёбанулся. Задвигает во ттакие вот телеги:
http://daddycat.livejournal.com/24972.html?nojs=1&thread=1003916

[alex-sergant.livejournal.com]

в том-то и дело, что сейчас "умных, но крыша поехала" стало сильно много. Наверное - не настолько они умные или ум там сугубо как у - прости господи и люди за такие сравнения - героя "Человек дождя"? т.е. в чём-то он конечно гений - но в чём-то ребёнка беспомощнее.

[nemka.livejournal.com]

Но разве зло, сделанное лично мне - единственная валидная причина для нежелания дружественных отношений с человеком? Они с этим спорят, и хоть я не разделяю их конкретную точку зрения, все же их возражение на вопрос мне понятно.
Скажем, кто-нибудь захочет, чтобы по всему миру был запрещен шведский язык, и чтобы за его употребление сажали пожизненно. И будет открыто выдвигать такое мнение. Никакого реального зла от этого на этой стадии нет. А меня и тебя оно не коснется, даже если он найдет сторонников и начнет это продвигать. Разве что косвенно и очень поздно. Или если сторонники из наших бывших друзей. Это означает, что к такому человеку я должна относиться как к нормальному собеседнику?

[virago-ghost.livejournal.com]

вам придется признать, что этот человек разрушает комфортную для вас картину мира и комфортное устройство этого самого мира тоже претендует разрушить, за это вы его не любите;
а если он перешел к окнретным призывам или уже действиям - то за то, что угрожает вашей картине мира и людям, которые вам чем-то симпатичны

[tres-a.livejournal.com]

Кхм, может им надо визуализировать врага? Да, есть эфемерные фашисты, но тут кто-то конкретный, вот и всё

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

Я, к сожалению, не могу в четких терминах сформулировать громкую нынче позицию "я - это моя страна", "враг - это вся страна (друая)". Но ярких представителей этого подхода всегда было и будет множетсво.
Отчасти эта позиция используется для подчеркивания и упивания собственной значимостью.
Отчасти - потому что сплочение людей возможно только против образа общего врага. Довольные своей жизнью и обеспеченные люди, как показывает жизнь, только разобщаются.
Ну и по ряду других причин...
За себя лично могу только сказать, что у меня возникает страх, когда я даже в интеренете (не лицом к лицу) сталкиваюсь с любого рода "одержимыми праведным гневом".
Где-то должна проходить граница между личной ответственностью и обстоятельствами вне контроля индивида. Мне сложно сказать, признает ли наука и психология страну, нацию или народность как "коллективное сознание" и насколько граждане действительно в состонии влиять на политику своей страны.
Я не уверена, что граждане США поддержали бы вторжение своей страны в Ирак, если бы знали, что повод для этого (якобы имеющееся оружие массового поражения) сфабрикован их же правительством.
Но и когда это стало известным - жители страны-иконы демократии безропотно продолжают отдавать налоги и жизни своих военных. За что? Чем лично их, простых американцев, обидели на Ближнем Востоке и прочих странах, куда вмешивается США?
Могу согласиться с Вами, что мир представлений рушиться...

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот-вот. Именно что разрушаешь их уютную картину мира, заставляя их признать причастность к нашей беде. Ведь согласиться с тем, что их страна причастна к нашей беде - а стало быть и они тоже, как ее граждане - для них это нереально. Ведь они же потомки дедов, которые воевали, они же против фашизма и всё такое.
В общем, с ними просто не надо разговаривать. Когда они приходят к нам и задают вопросы, они хотят в ответ услышать только то, что хочется услышать им. И очень не любят отвечать на наши _конкретные_ вопросы именно потому, что они знают настоящий ответ. Но не могут его высказать - потому что очень и очень многим невероятно трудно сказать себе, честно и откровенно: "да, я виноват". А уж сказать это другим...

[ingwall.livejournal.com]

Это, как я только что вычитал в ФБ, не контрольный, а контр-тролльный вопрос. :)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

От краще б ви з ними менше розмовляли, а з нами більше. )))
Про них все більш-менш зрозуміло (крім, звісно, способу їх перемогти та взламати схему, за якою вони сприймають світ - та, відповідно, перемогти; але такі розмови, здається, все одно до вирішення цього питання не наближують).
А щодо нас безліч питань та неймовірна кількість білих плям. )))
Сорі, завжди мене жаба давить, коли бачу, що на них час та натхнення витрачають. От би все це нам дісталося, ми ж краще собаки. ))))

[arelin.livejournal.com]

Вы собираете деньги для украинской армии, которая не только воюет с "сепарами", но прямой наводкой лупит из всех градов-гаубиц-самолетов по жилым кварталам. Я собираю гум . помощь для тех самых "сепаров" Юго- Востока, которые еще не успели, или не захотели убежать от войны со своей земли. Если с "Крим буде украинским або безлюдным" , у вас ( свидомых псевдопатриотов) ничего не вышло, то с Донбассом и Луганском - ваша армия делает большие успехи по "обезлюдиванию". Даже у нас в Сибири - уже тысячи украинских беженцев.Всеукраинская мантра , что "сепаратисты сами стреляют по своим домам, в которых они засели, или что это русская армия раздолбила в ноль сотни жилых домов, вместо того, чтобы раздолбить украинскую армию", мне кажется не логичной. Поэтому, кроме еды и медикаментов, я буду собирать и зимнее обмундирование для ополченцев Новороссии, чтобы ваша армия была не такой "успешной". А в остальном - мне кое-что понравилось из ваших книг. И да, вы лично мне ничего не сделали. Кстати, и я вам - тоже.

[morreth.livejournal.com]

И именно по этой причине я не обзываю вас фашисткой и не обвиняю в том, что вы одобряете пытки Ирины Довгань или зверское убийство В. Рыбака.
Почувствуйте разницу.

[alex-sergant.livejournal.com]

Дэдди Кэт крайне умный товарищ (как я думал и думаю до сих пор - просто у него методичка превалирует над аналитикой на текущий момент, такое бывает иногда, ага?) - он сказал правильно:
достаточно того, что вы ПОДДЕРЖИВАЕТЕ УБИЙЦ.
есть стереотип и шаблон поведения по стереотипу = этого вполне достаточно.

[morreth.livejournal.com]

Ага, а он убийц не поддерживает, из российских минометов в нашу сторону летят только баранки и пряники.
Извините, но чтобы признать человека умным, мне нужно увидеть проявления ума.

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

Если позволите, я поделюсь своими мыслями и соображениями на две основные позиции по украинскому конфликту.
С того момента, как рухнул СССР многие русские лишились прежних иллюзий насчет Демократии, Справедливости и Большой Политики.
Можно поумиляться, как корректно и вежливо общаются между собой официальные власти США и Японии (Перл-Харбор и Хиросима с Нагасаки? Какие мелочи, давно быльем поросло!), как слаженно действуют европейские страны, несмотря на миллионы замученных в немецких конлагерях...
Вот, например, нравится ли Китаю соседство с Японией? И легко ли приходится Северной и Южной Корее, несмотря на недавнее общее прошлое и разорванные границей семьи?
Не думаю.
Но ради спокойствия в Большой Политике каждая, даже самая супер-пупер-демократичная, страна смолчит о десятках и сотнях своих убитых гражданах, хотя запишет - ради шантажа и выдавливания бонусов на будущее.
Россияне, к сожалению, это знают. А вот как реальность политических процессов понимают на Украине - это вопрос, о котором я по статьям российских, зарубежный и чо понимаю из украинских СМИ не могу судить.
Если кому интересно, что такое демократия и независимость - теперь можно вживую пообщаться с коренным населением Американского континента. Вернее, их остатками.
Как я понимаю нынешнюю позицию официальной Украины: русские вторглись, предатели.
Но давайте вернемся в недавнее прошлое, до начала военного противостояния.
Никто не говорит о том, что последний Майдан распаляли и финансировали из-за границы.
И что учиненный произвол и беззаконие в стычках на самом Майдане и в Одессе официальные власти не интересовали и не будут интересовать. Насколько я могу судить, нынешние власти Украины если не причастны сами к тем первым кровавым "ласточкам", то по меньшей мере покрывают виновных.
Те, кто действительно хотел мирной жизни - должны были согласиться на год послушного Майдану Януковича. Но среди тогдашней оппозиции (а теперь - официальной власти) никогда не было единого мнения и руководства: пока одни приняли послушание Януковича, другие - проявили нетерпение и устроили полный переворот.
Поправьте, если я в чем-то ошибаюсь по фактам.
Но так, как вижу ситуацию я, если бы ультра правые не воевали сейчас на Донбассе - они, вполне возможно, воевали бы в Киеве с нынешними официальными властями. Или - усмиряли бы недовольных по-одесски. Впрочем, это только гипотезы, догадки...
Я не вполне понимаю, почему сейчас приверженцы официального Киева кричат, что русские - предатели, тогда как в почти год назад они пригласили ЕС и НАТО на порог к Росс.ии.
Тут некую аналогию можно провести с Андреем Бульбой, папа которого не поверил, что заявившиеся поляки всего лишь друзья невесты.
Признаться, такие друзья Украины, которые прикладом и бомбами прошибают границу любого не понравившегося им государства на планете, в качестве соседей меня лично беспокоят.
Я ни в коей мере не одобряю донбасскую бойню, но по сложившемуся этикету Большой Политики США и ЕС вынуждают Россию выражать свое несогласие.
Касательно европейских журналистов, пишущих об ошибках и наивности Украины, мне кажется, они ничуть не обманываются ситуацией, даже с украинской точки зрения, но если сопоставить имеющиеся факты, для Украины союз с Россией - это не благо, но это наименьшее зло.
Посколько сейчас можно рассматривать три влиятельные стороны, заинтересованные в разных вариантах решения украинского вопроса: США, ЕС и Россия.
При этом ГосДеп США "не может подтвердить наличие на Украине русских военных", ЕС хмурится и грозит новыми санкциями - и оба эти игрока говорят в один голос: "Военной помощи мы не окажем, но денег - дадим".
По сути дела, Украине предлагают деньги, чтобы она вооружила своих последних мужчин и сгноила на востоке, потому как - этикет Большой Политики.
Из трех вызывающихся стать покровителями стран только Россия заинтересована в сохранении украинского народа. США и ЕС нужны территории и ресурсы, но без назойливого и имеющего свое мнение местного населения.
Поэтому, как мне кажется, войну и кровопролитие может остановить только сама Украина.
Создается такое впечатление, что российские каналы на Украине отключают, чтобы никто случайно не засомневался, что деньги за распродаваемые активы президент Порошенко может и не вложить в свой "мирный проект" - АТО.

[morreth.livejournal.com]

Я ни в коей мере не одобряю донбасскую бойню, но по сложившемуся этикету Большой Политики США и ЕС вынуждают Россию выражать свое несогласие.

*lady mode off*

А давайте вы, лицемеры ебучие, выразите свое несогласие с ЕС и США введением вашей сраной армии в Техас и отжатием Корсики у Франции. А от нас свалите к ебаной матери.

*lady mode on*

Большое спасибо за высказанное мнение, возможно, кто-то захочет его здесь обсудить.

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

И, если это имеет какое-то значение, - у меня четверть украинской крови

[morreth.livejournal.com]

Это не имеет никакого значения. Ваши воззрения отвратительны, будь в вас хоть четверть украинской крови, хоть четверть тунгусской, будь вы хоть негром преклонных годов.

[irmingard.livejournal.com]

Почитала треды. Фейспалм на фейспалме и фейспалмом погоняет.
Отдельно прикольнуло, что "свидомиты" - это, оказывается, те, кто хочет каких-то загадочных "их" расколоть и стравить. И Суслов как автор ядерной истерии - спасибо, поржала. Матчасти он будет учить, ишь ты.

[jora0.livejournal.com]

Я попробую ответить, почему этот человек считает вас врагом.
Значит, сначала --- какие ценности у типичного россиянина (которым, кстати, и я являюсь, хоть и не живу в России последнее время).

Главная ценность звучит парадоксально --- "Лишь бы не было войны". Прежде всего --- войны на своей территории. Война на чужой территории тоже нежелательна, но она допустима, если помогает предотвратить войну дома. Это в подкорке. Всякие там "нарциссизмы", "родина-собака" и т.п., конечно, уточняют в некоторых вопросах картину, но они не главное. Главное --- именно крайний такой эгопацифизм (лишь бы не было войны у меня). Именно поэтому протесты на Болотной не дошли до той точки, что двумя годами позже на Майдане: ведь свержение власти --- это наверняка Гражданская война, которой "лишь бы не было". Именно поэтому такое желание иметь сильного лидера --- он не допустит войны, всем соседям-врагам покажет зубы, и прижмёт Пятую Колонну, мечтающую о Гражданской войне. Именно поэтому нужен Крым --- там же база для флота, стоящего на защите Родины --- защите от войны. Именно поэтому надо защищать "Русский Мир" на Донбассе --- ведь иначе враги потребуют обратно Крым, выпихнут оттуда Флот, и Родина станет менее защищённой, а, значит, больше шансов, что война придёт на российскую землю. Эту черту русского характера очень хорошо знают власти, и умело этим пользуются. Так что с т.з. данного юзера, вы, как преставительница анти-ДНРовской стороны, хотите принести ему лично войну. Войну в его дом. Поэтому вы ему враг. А врага надо ненавидеть, врагу надо мешать во всём --- так как это мешает ему (то есть, вам) принести вам (то есть, упомянутому юзеру) войну. Поэтому эти мелкие подколки, эти пожелания разорения и т.п.

Я, кстати, сам тоже сильно не хочу крупной войны на российской территории и в Европе. Правда, у меня взгляд на причины будущей такой войны противоположен взгляду большинства россиян, и я считаю, что современное российское руководство, наоборот, тащит страну прямо в такую войну, да закончить войну в Украине (где у меня меньше знакомых, чем в России, но тоже есть) было бы хорошо. Это, правда, не единственное, что меня в украинском вопросе волнует, но в данный момент это главное

З.Ы. Когда писал коммент, прошёл только по первой ссылке. Сейчас глянул по второй --- юзер другой, но мыслит ровно так же.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну так почему вам не приходит в голову, что у других людей, у которых якобы взгляд на причины будущей войны противоположен вашему, "лишь бы не было войны" - это лишь отговорки, а на деле они войну очень даже хотят?
Как по мне, так желание воевать у россиян аж зашкаливает. Просто они уверены, что блистательно победят малой кровью (т. е. малой своей кровью, количество жертв у противника их нисколько не интересует). Ровно то же было перед 1941-м - на чужой территории, малой кровью... зашкаливающий милитаризм, зашкаливающие цинизм и жестокость, возведенная в доблесть. Ничего не меняется. А риторика - это лишь риторика.

[little-proud.livejournal.com]

Я сижу на форуме формата "беременность-дети-семья" на мейл.ру. Там с марта банят за темы Крым-Майдан-АТО, зато поддерживают периодически "доблестных повстанцев". Из открытых на всеобщее обсуждение была особо феерична тема "Спасите детей Донбасса" (от карателей, канешна!). Решила я почитать закрытые темы (только для друзей) у одной вроде бы адекватной дамы, зафрендилась даже. Такого лютого треша представить себе не могла. Дамы, обычно обсуждающие роды, кормление грудью и рецепты детского питания, яростно постят фото типа "беременная женщина, задушеная в Одессе", видео типа "кто не скачет..." и рассказывают про распятых мальчиков. Из зоны АТО участников тем там не более 10%. Если летели снаряды, то исключительно от карателей и т.п. Еще феерия - видео про легионеров-испанцев в рядах украинских подразделений и ссылки на ДНР/ЛНРовские ЖЖ.
Честно, не потроллить зашла тогда в тему (шестая по счету про войну, по 300-500 сообщений). Меня интересовали источники информации у фигурантов и их мотивация. Лучше бы я в трамвае в час пик с тележкой покаталась! Ссылки на какие-то хамские статьи и при заявленой дискуссии - травля несогласных. Путин в этом гнилом болотце - гений. Про украинских политиков или по-хамски противно (до песенки футбольных ультрас правда не дотягивает по харизме), или никак (это про Царева-Тигипко, например). Со стороны "повстанцев" одобряются практически любые мерзости (включая мародерство, убийство несогласных и пытки), а совсем уж вопиющие действия типа изнасилований судя по всему назовут чем-то типа "перегибов на местах".
И да, Вы правы. Если в этом царстве всеобщего психоза принять, что руководство страны поступает неправильно, то человек с нестойкой психикой может скатиться в острую фазу психического расстройства, а сильному прийдется что-то решать для обретения душевного равновесия и мира. Вот и идет большинство по пути наименьшего сопротивления.
А на прямой вопрос - почему в русскоязычном Николаеве нет "русского мира", но при этом спокойно - мне ответили весьма странно "вы боитесь". Чего боимся - мне так внятно и не обьяснили.

[dammerschlaf.livejournal.com]

Теперь я знаю, что такое "ватник". При прочтении одного из приведенных по ссылкам диалогов, слово само всплыло в мозгу.

[estellgreydaw.livejournal.com]

слово "ватник" очень удачно - оно позволяет отделить русских, которые нормальные люди, от русских, которые имперские ватники.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Саме таке і у мене склалось враження.
"Вже котрий місяць знайомі росіяни діляться із нами своєю ненавистю. І у своїх листах та повідомленнях вони завжди пишуть "ви", хоча звертаються до конкретної людини. "Ви" заздрите, "ви" кровожерливі, "ви" погано скінчите, "ви" будете горіти у пеклі, "ваші" звірства...
І ось людина повертається після робочого дня до дому, у своїх проблемах, турботах, сподіваннях, зі своїм життям, перевіряє імейл, а ж там йому раптом: "ви", "ви", "ви"...
"Що воно в біса верзе?" - думає шокована людина і йде підігрівати собі вечерю.
Міфічне страшне створіння Ви. "

[zamskiy.livejournal.com]

А не может ли быть следующий вариант: человек машинально реагирует на вопрос, который в ряде других ситуаций используется для отклонения направленной эмоции, чаще всего гнева. Ну, скажем, этот вопрос довольно часто встречается вот в таком контексте:
человек А делает человеку С что-то плохое, это видит человек B. Он сердится, потому что видит неправильный поступок, подходит к человеку А и требует, чтобы тот перестал. И человек А его спрашивает на это - "А что я тебе лично плохого делаю/сделал?" Дескать, это не про тебя ситуация, не мешай. Подразумевается, что если человек С хочет возразить, он возразит, а если нет, то так ему и надо. Дядя, не у тебя воруют - не кричи караул.

Это, конечно, не та ситуация, но имея в голове определенное видение ситуации, легко спутать. Да, это "риторическая защита" с его стороны, но на стандартные риторические ходы часто выработаны стандартные риторические защиты, они могут включаться даже раньше, чем произошло осознание контекста. И тогда ни о какой невротической обиде речи не идет, содержание поведения другое.

(я не знаю, что реально происходит в голове других людей, и не буду делать выводов; я предполагаю)


И другой вопрос, строго по закону Годвина: а вот если вас раздражает система взглядов аццких фашистов, значит ли это обязательно, что фашисты разрушают вашу картину мира?

[morreth.livejournal.com]

См. степень раздражения.