![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Контрольный вопрос
С началом успеха терапии я обнаружила, что мне трудно отличать случаи причиненной мне реальной обиды от собственно ощущения обиды, которое у невротика может возникнуть по любому поводу.
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.
Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.
http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514
Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.
В чем причина?
Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.
Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.
Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.
http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514
Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.
В чем причина?
Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.
Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...
no subject
Значит, сначала --- какие ценности у типичного россиянина (которым, кстати, и я являюсь, хоть и не живу в России последнее время).
Главная ценность звучит парадоксально --- "Лишь бы не было войны". Прежде всего --- войны на своей территории. Война на чужой территории тоже нежелательна, но она допустима, если помогает предотвратить войну дома. Это в подкорке. Всякие там "нарциссизмы", "родина-собака" и т.п., конечно, уточняют в некоторых вопросах картину, но они не главное. Главное --- именно крайний такой эгопацифизм (лишь бы не было войны у меня). Именно поэтому протесты на Болотной не дошли до той точки, что двумя годами позже на Майдане: ведь свержение власти --- это наверняка Гражданская война, которой "лишь бы не было". Именно поэтому такое желание иметь сильного лидера --- он не допустит войны, всем соседям-врагам покажет зубы, и прижмёт Пятую Колонну, мечтающую о Гражданской войне. Именно поэтому нужен Крым --- там же база для флота, стоящего на защите Родины --- защите от войны. Именно поэтому надо защищать "Русский Мир" на Донбассе --- ведь иначе враги потребуют обратно Крым, выпихнут оттуда Флот, и Родина станет менее защищённой, а, значит, больше шансов, что война придёт на российскую землю. Эту черту русского характера очень хорошо знают власти, и умело этим пользуются. Так что с т.з. данного юзера, вы, как преставительница анти-ДНРовской стороны, хотите принести ему лично войну. Войну в его дом. Поэтому вы ему враг. А врага надо ненавидеть, врагу надо мешать во всём --- так как это мешает ему (то есть, вам) принести вам (то есть, упомянутому юзеру) войну. Поэтому эти мелкие подколки, эти пожелания разорения и т.п.
Я, кстати, сам тоже сильно не хочу крупной войны на российской территории и в Европе. Правда, у меня взгляд на причины будущей такой войны противоположен взгляду большинства россиян, и я считаю, что современное российское руководство, наоборот, тащит страну прямо в такую войну, да закончить войну в Украине (где у меня меньше знакомых, чем в России, но тоже есть) было бы хорошо. Это, правда, не единственное, что меня в украинском вопросе волнует, но в данный момент это главное
З.Ы. Когда писал коммент, прошёл только по первой ссылке. Сейчас глянул по второй --- юзер другой, но мыслит ровно так же.
no subject
Как по мне, так желание воевать у россиян аж зашкаливает. Просто они уверены, что блистательно победят малой кровью (т. е. малой своей кровью, количество жертв у противника их нисколько не интересует). Ровно то же было перед 1941-м - на чужой территории, малой кровью... зашкаливающий милитаризм, зашкаливающие цинизм и жестокость, возведенная в доблесть. Ничего не меняется. А риторика - это лишь риторика.
no subject
Вот, например: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=207445&goto=17689929&rid=0#msg_17689929
Ну, и по ссылкам, если почитать внимательно --- ровно это и сквозит. По крайней мере, я это вижу. То есть, к какому-нибудь Пилюлькину, конечно, это не относится, а есть и вообще милитаристы-фанатики, готовые воевать и убивать из любви к прочессу, но они в любом обществе есть. Вот давеча французы такие были --- приехали на Майдан, там им показалось скучно, поехали в Новороссию и записались в ополчение. Проблема же в том, что мирный обыватель поддерживает агрессию. А логику обывателя я описал.
З.Ы. Вот, кстати, прямо в этой ветке то, что я описал, кратко сформулировала
http://morreth.livejournal.com/2497196.html?thread=48596396#t48596396
no subject
Например, вчера случайно наткнулась на цитату из Фромма, который такую же бодягу наблюдал лично. Он пишет, что нет ничего, никакого ущемления других, которое нацисты не объясняли бы желанием защититься от ущемления (цитирую неточно). И разве кто-то сомневается в агрессивности и милитаризме предвоенного немецкого общества? Причем агрессивности и милитаризма самых что ни на есть ширнармасс. Вроде ж нет. Т. е. вся эта риторика в духе "мы боимся" - ложь. Это все уже было, говорили ровно то же самое, и события показали, что это ложь. Думаете, не говорили, что евреев "боятся"? Но ведь не боялись нисколько - наоборот, ненавидели и хотели убить.
Если таких вот "боящихся" хорошенько заколебать диалогом и вопросами, агрессия всегда вылезает, они раскалываются и выдают свои реальные чувства и мысли. Спросите ту же вираго, которую цитируете, она в таком спец (у меня терпения не хватает, но не раз наблюдала действо).
Но поверьте, пройдет очень немного времени и уже не нужно будет особенно заколебывать, эта агрессия все сильнее будет вылезать на поверхность, уже сейчас вылезает. Я бы сказала, счет на небольшое количество месяцев уже пошел, если не на недели. Вам, может, тогда покажется, что это "что-то новое", что люди изменились - а они не изменятся, это все уже есть.
Т. е. да, и страх тоже может быть, вполне настоящий. Только это не страх рода "на нас нападут", это скорее "мы хотим их убить, но вдруг что-то пойдет не так и они отомстят". Есть также страх, что родина-мать помрет, но это не страх "нападения", это совершенно архаичное, примитивное чувство, его и словами не очень-то выразишь.
(по первой ссылке не ходила, сори, нервов не хватает: если считаете, что из-за этого чего-то не поняла, скажите, попробую все-таки ознакомиться)
no subject
Мне кажется, например, что у
Ну, и относительно диалогов и вопросов --- тут может быть ещё искажение, связанное с тем, что ваш оппонент начнёт подозревать вас в ненависти к нему и в желании убедить его или читателей (если дискуссия публичная) в том, что его необходимо физически уничтожить. Для параноика это очень легко увидеть, даже там, где его нет. Естественной реакцией будет ненависть и желание ударить первым, что оппонент и продемонстрирует. Что, в свою очередь, будет воспринято как "раскалывание". Понимаю, что по последствиям это мало отличимо от кондового агрессивного милитаризма, но причины несколько другие.
Про немцев мне судить сложно --- в те времена ни я, ни мои знакомые в Германии не жили. Но вполне допускаю, что изначально был какой-то страх и чувство слабости, из которого и выросло то, что выросло.
no subject
no subject
прямо наоборот, юзер прямо тащится от того, что Россия сильна, готова к войне и сама наперед на кого угодно нападет, и без труда победит;
я бы даже сказала, что если еще копнуть _sixshot_ (мне лень, а это уже видно), мы прямо услышим, что Россия должна нападать первой; и с чисто рациональной точки зрения это разумно, потому что лучше воевать на чужой территории;
но никаким "лишь бы не было войны" и настоящим страхом перед врагом там близко не пахнет;
если бы это был настоящий страх перед НАТО, то _sixshot_ бы в истерике билась, зачем Путин НАТО провоцирует, и страны Балтии, Турция и положение Калининградской области пугали бы _sixshot_ куда больше Украины;
но _sixshot_ совершенно не боится на деле дразнить это страшное, агрессивное НАТО, наоборот, из слов _sixshot_ прямо следует, что на НАТО нужно нападать первыми, потому что ничего НАТО России в ответ серьезного не сделает;
у _sixshot_ настоящая позиция совершенно другая: желание оболгать тут Украину и внести нам в уши свои мысли, как мы обмануты и не правы, но внести их под сладким соусом "желания понять"; цель _sixshot_ в том, чтобы все украинцы стали "россиянами" по образу мыслей и тоже враждовали с НАТО; тогда воевать в Украине не будет необходимости; собственно _sixshot_ желает уничтожения Украины и украинцев, как самостоятельных субъектов, и поглощения их Россией без остатка, чтобы мы все превратились в ресурс и союзников России в противостоянии России со всем остальным миром;
что _sixshot_ при этом пытается рассказывать, как боится НАТО, ворковать и извиняться, это такая неудачная игра, чтобы слушали дальше, а то обматюкают и слушать не станут;
no subject
Внимательно прочитал её пост --- не увидел. По-моему, там, прежде всего, желание сказать "злое НАТО не только к нашим границам подбирается, но и на ваши земли хочет руку наложить, поэтому давайте дружить против него". Дал ей в журнале ссылку на эту ветку, попросил прокомментировать. Подождём, что ответит.
no subject
всякий разумный человек понимает, что если злое НАТО очень страшное и хочет напасть. то злить его еще больше не надо; а у нее как-то получается обратно, так что слова про злое НАТО, от которого надо защищаться, расходятся с выводами, что именно будет вынужденной защитой;
понимаете, пока РФ хоть как-то воздреживалась от открытого, наглого и убийственного вмешательства, уже после крымского референдума, уже, когда взяли Славянск, в украинском обществе стоял вой "не надо провоцировать Путина, если мы сделаем то и это, что он расценит, как враждебные планы, он вторгнется" - вот это страх, это настоящий страх злой России; эти крики стоят даже сейчас, даже сейчас люди вопят "никакого НАТО, он будет нас бомбить"; это страх;
а "давайте дружить против злого НАТО" - это твердая уверенность, что НАТО на эту самую дружбу против него ничем не ответит и никак враждебным актом не сочтет, все пройдет без последствий;
мне все равно, что она ответит, что она не осознает последствия своей позиции, не означает, что ее позиция иная;
no subject
Впрочем, сейчас больше получается, что и вы, и я в большей степени рационализовываем наши измышления. Давайте подождём реакции.
no subject
тогда такое "мышление" сразу означает, что мы для конкретного юзера не люди, не субъекты, и ради абстрактного "когда-то в мечтах" допустимо и объяснимо убивать нас сейчас;
no subject
Глянь сюда: http://users.livejournal.com/_sixshot_/117639.html
no subject
если ее не бить, не поносить, не стыдить и не тыкать носом, она элементарно нас расчеловечит и вежливо спишет в отходы, расстроившись, что мы сами не исправились;
а если ее через годы настигнет еще какое-то прозрение, то ни тебе, ни мне, ни погибшим и покалеченным от этого не будет легче;
хватит с ними панькаться
no subject
no subject
no subject
На самом деле, в середине 90-х этого не было --- были другие заморочки, но вот такого милитаризма не было. Напомню, что в июне 96-го Лебедь помог выиграть президентские выборы Ельцину, а чуть позже подписал Хасавьюртовские соглашения. И многие сторонники Зюганова за Хасавьюрт простили ему тогда поражение своего кандидата.
Милитаризация и философия осаждённой крепости стали вытаскиваться из старого загашника советских мемов позднее --- сначала "в Югославии пиндосы бомбят братушек-сербов", потом "исламисты совсем озверели --- начали дома взрывать", потом "нас в НАТО не берут --- потому, что считают врагами, надо же им с кем-то воевать, одних исламистов мало", потом "и для евроассоциации такие требования выставили, что хоть не ассоциируйся"... ну, а дальше уже Беслан, 1-й Майдан, нанотехнологии, Осетия и т.п. Т.е., впечатление, что то ли власть умышленно формировала ощущение осаждённой крепости, то ли это был автокаталитический процесс, то ли и то, и другое вместе --- не берусь судить. Но такие наблюдения.
P.S. Вот ещё иллюстрация (там и весь пост прочитать стоит, не только комменты, хотя писала не совсем россиянка): http://blau-kraehe.livejournal.com/386126.html?thread=9111886#t9111886
no subject
Все-таки одно дело - биологические функции и потребности особи, а совсем иное - психология толпы. Вряд ли стоит путать теплое с мягким ради красного словца в интернет-дискуссии.
no subject
Остаётся только повторить следом за Якобинцем --- "всё-таки вы братья".
no subject
человек путает ощущение "я боюсь, что враг меня обыграет и будет выглядеть круче" с настоящим парализующим страхом перед сильным врагом, который атакует;
разницу легко очертить на примере обычного поединка двух людей;
когда вы предполагаете, что противник может на вас напасть, и продумано бьете на упреждение, вами рулит вовсе не страх, а готовность к драке и атаке, вами рулит агрессия, страх, если и был, уже преодолен;
конечно, все реакции - замри, беги, атакуй - базируются на инстинкте самосохранения, на защите себя и своих жизненных интересов, т.е. агрессия может стать следствием страха и тревоги, но она не всегда исходит из страха перед противником;
точно также "защитой своих интересов" будет нападение на более слабого противника и торжество над ним на глазах у конкурентов;
Россия и россияне, чувствуя себя в полной безопасности от НАТО, сражаются с Западом за статус, за место в иерархии, и для этого раз за разом публично демонстрируют силу, терзая заведомо более слабых противников;
это приемы устрашения в иерархической борьбе, это экспансия и защита своего статуса, а не настоящий страх перед врагом и защита жизни;
если какой-то страх и есть, то страх показаться слабым перед самим собой, ощутить себя недостаточно крутым, потерять уверенность в себе;
потому что место в иерархии, как они его ощущаеют, тесно связано с тем, боятся ли их конкуренты;
россияне воюют с НАТО не потому, что боятся НАТО, а потому, что на их взгляд НАТО недостаточно боится россиян;
no subject
no subject
no subject
no subject