morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-30 07:02 pm

Контрольный вопрос

С началом успеха терапии я обнаружила, что мне трудно отличать случаи причиненной мне реальной обиды от собственно ощущения обиды, которое у невротика может возникнуть по любому поводу.
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.

Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.

http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514

Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.

В чем причина?

Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.

Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...

[identity profile] dammerschlaf.livejournal.com 2014-09-01 06:43 am (UTC)(link)
Нихрена себе, рефлексия, простите, у вашего воображаемого россиянина.. а как насчет общей протяженносмти границы, большая часть которой, на минуточку, находится в водных пределах и, отнюдь, не доступна ЧМФ? Насколько ж надо вообще немыслить, чтобы додуматься до того, что Крым - наша единственная защита и основной форпост. Дурдом и веселка.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-09-01 08:58 pm (UTC)(link)
Да. Дурдом. Но, к сожалению, очень часто это слышал. Вера в рациональный мир давно порушилась.
На самом деле, в середине 90-х этого не было --- были другие заморочки, но вот такого милитаризма не было. Напомню, что в июне 96-го Лебедь помог выиграть президентские выборы Ельцину, а чуть позже подписал Хасавьюртовские соглашения. И многие сторонники Зюганова за Хасавьюрт простили ему тогда поражение своего кандидата.

Милитаризация и философия осаждённой крепости стали вытаскиваться из старого загашника советских мемов позднее --- сначала "в Югославии пиндосы бомбят братушек-сербов", потом "исламисты совсем озверели --- начали дома взрывать", потом "нас в НАТО не берут --- потому, что считают врагами, надо же им с кем-то воевать, одних исламистов мало", потом "и для евроассоциации такие требования выставили, что хоть не ассоциируйся"... ну, а дальше уже Беслан, 1-й Майдан, нанотехнологии, Осетия и т.п. Т.е., впечатление, что то ли власть умышленно формировала ощущение осаждённой крепости, то ли это был автокаталитический процесс, то ли и то, и другое вместе --- не берусь судить. Но такие наблюдения.

P.S. Вот ещё иллюстрация (там и весь пост прочитать стоит, не только комменты, хотя писала не совсем россиянка): http://blau-kraehe.livejournal.com/386126.html?thread=9111886#t9111886
Edited 2014-09-01 21:13 (UTC)

[identity profile] dammerschlaf.livejournal.com 2014-09-07 05:10 am (UTC)(link)
Зачел. Остался вопрос: что курил автор . Там дальше пассажа о противостоянии мировых сил вообще читать можно только сильно конспирологнутым на голову. Вы мне напоминаете лепшего друга племянницы, который зело мечтал стать политиком. Политиком стал, но говорить с ним...можно только по конкретной укурке, а я даже начинать не хочу.
Все-таки одно дело - биологические функции и потребности особи, а совсем иное - психология толпы. Вряд ли стоит путать теплое с мягким ради красного словца в интернет-дискуссии.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-09-07 01:48 pm (UTC)(link)
Я в курсе, что большинство ни в чём убедить невозможно, это касается как за- так и антимайданцев. Просто потому, что попытаться понять оно не в курсе.

Остаётся только повторить следом за Якобинцем --- "всё-таки вы братья".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-09-02 04:46 am (UTC)(link)
ошибается ваш собеседник;
человек путает ощущение "я боюсь, что враг меня обыграет и будет выглядеть круче" с настоящим парализующим страхом перед сильным врагом, который атакует;
разницу легко очертить на примере обычного поединка двух людей;
когда вы предполагаете, что противник может на вас напасть, и продумано бьете на упреждение, вами рулит вовсе не страх, а готовность к драке и атаке, вами рулит агрессия, страх, если и был, уже преодолен;

конечно, все реакции - замри, беги, атакуй - базируются на инстинкте самосохранения, на защите себя и своих жизненных интересов, т.е. агрессия может стать следствием страха и тревоги, но она не всегда исходит из страха перед противником;
точно также "защитой своих интересов" будет нападение на более слабого противника и торжество над ним на глазах у конкурентов;
Россия и россияне, чувствуя себя в полной безопасности от НАТО, сражаются с Западом за статус, за место в иерархии, и для этого раз за разом публично демонстрируют силу, терзая заведомо более слабых противников;
это приемы устрашения в иерархической борьбе, это экспансия и защита своего статуса, а не настоящий страх перед врагом и защита жизни;
если какой-то страх и есть, то страх показаться слабым перед самим собой, ощутить себя недостаточно крутым, потерять уверенность в себе;
потому что место в иерархии, как они его ощущаеют, тесно связано с тем, боятся ли их конкуренты;

россияне воюют с НАТО не потому, что боятся НАТО, а потому, что на их взгляд НАТО недостаточно боится россиян;

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-09-02 03:45 pm (UTC)(link)
Куда бежать-то? Я вот бегу, уже 3.5 года как (не от НАТО, правда, но у меня и параноя не совсем обычная, и, как выяснилось, не совсем патологическая). А остальным куда?
Edited 2014-09-02 15:46 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-09-02 04:41 pm (UTC)(link)
по-моему, вы вообще не понимаете, о чем я говорю, простите;

[identity profile] dammerschlaf.livejournal.com 2014-09-07 05:25 am (UTC)(link)
Мне всегда удивительно, когда мне за меня рассказывают , что и почему я делаю. Может потому с психологией и её адептами я и не дружу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-09-07 09:18 am (UTC)(link)
удивиление - поелзная штука, тренирует мозг