Контрольный вопрос

[morreth]

С началом успеха терапии я обнаружила, что мне трудно отличать случаи причиненной мне реальной обиды от собственно ощущения обиды, которое у невротика может возникнуть по любому поводу.
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.

Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.

http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514

Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.

В чем причина?

Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.

Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...

Comments

[jora0.livejournal.com]

Очень у многих это истинная позиция. Просто эти люди сошли с ума, или около того.
Мне кажется, например, что у _sixshot_ это именно позиция, а не какой-то там милитаризм. Расчеловечивание и подмена людей юнитами --- это следствие.

Ну, и относительно диалогов и вопросов --- тут может быть ещё искажение, связанное с тем, что ваш оппонент начнёт подозревать вас в ненависти к нему и в желании убедить его или читателей (если дискуссия публичная) в том, что его необходимо физически уничтожить. Для параноика это очень легко увидеть, даже там, где его нет. Естественной реакцией будет ненависть и желание ударить первым, что оппонент и продемонстрирует. Что, в свою очередь, будет воспринято как "раскалывание". Понимаю, что по последствиям это мало отличимо от кондового агрессивного милитаризма, но причины несколько другие.

Про немцев мне судить сложно --- в те времена ни я, ни мои знакомые в Германии не жили. Но вполне допускаю, что изначально был какой-то страх и чувство слабости, из которого и выросло то, что выросло.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ОК, переубеждать вас намерения не имею.

[virago-ghost.livejournal.com]

протестую, у _sixshot_ настоящая позиция вовсе не "лишь бы не было войны" и отнюдь не страх, что нападут враги на мирную Россию;
прямо наоборот, юзер прямо тащится от того, что Россия сильна, готова к войне и сама наперед на кого угодно нападет, и без труда победит;
я бы даже сказала, что если еще копнуть _sixshot_ (мне лень, а это уже видно), мы прямо услышим, что Россия должна нападать первой; и с чисто рациональной точки зрения это разумно, потому что лучше воевать на чужой территории;
но никаким "лишь бы не было войны" и настоящим страхом перед врагом там близко не пахнет;
если бы это был настоящий страх перед НАТО, то _sixshot_ бы в истерике билась, зачем Путин НАТО провоцирует, и страны Балтии, Турция и положение Калининградской области пугали бы _sixshot_ куда больше Украины;
но _sixshot_ совершенно не боится на деле дразнить это страшное, агрессивное НАТО, наоборот, из слов _sixshot_ прямо следует, что на НАТО нужно нападать первыми, потому что ничего НАТО России в ответ серьезного не сделает;

у _sixshot_ настоящая позиция совершенно другая: желание оболгать тут Украину и внести нам в уши свои мысли, как мы обмануты и не правы, но внести их под сладким соусом "желания понять"; цель _sixshot_ в том, чтобы все украинцы стали "россиянами" по образу мыслей и тоже враждовали с НАТО; тогда воевать в Украине не будет необходимости; собственно _sixshot_ желает уничтожения Украины и украинцев, как самостоятельных субъектов, и поглощения их Россией без остатка, чтобы мы все превратились в ресурс и союзников России в противостоянии России со всем остальным миром;
что _sixshot_ при этом пытается рассказывать, как боится НАТО, ворковать и извиняться, это такая неудачная игра, чтобы слушали дальше, а то обматюкают и слушать не станут;

[jora0.livejournal.com]

>> из слов _sixshot_ прямо следует, что на НАТО нужно нападать первыми, потому что ничего НАТО России в ответ серьезного не сделает

Внимательно прочитал её пост --- не увидел. По-моему, там, прежде всего, желание сказать "злое НАТО не только к нашим границам подбирается, но и на ваши земли хочет руку наложить, поэтому давайте дружить против него". Дал ей в журнале ссылку на эту ветку, попросил прокомментировать. Подождём, что ответит.

[virago-ghost.livejournal.com]

точно, вы верно описываете, вот только выводов из этой позиции вы не делаете;
всякий разумный человек понимает, что если злое НАТО очень страшное и хочет напасть. то злить его еще больше не надо; а у нее как-то получается обратно, так что слова про злое НАТО, от которого надо защищаться, расходятся с выводами, что именно будет вынужденной защитой;

понимаете, пока РФ хоть как-то воздреживалась от открытого, наглого и убийственного вмешательства, уже после крымского референдума, уже, когда взяли Славянск, в украинском обществе стоял вой "не надо провоцировать Путина, если мы сделаем то и это, что он расценит, как враждебные планы, он вторгнется" - вот это страх, это настоящий страх злой России; эти крики стоят даже сейчас, даже сейчас люди вопят "никакого НАТО, он будет нас бомбить"; это страх;
а "давайте дружить против злого НАТО" - это твердая уверенность, что НАТО на эту самую дружбу против него ничем не ответит и никак враждебным актом не сочтет, все пройдет без последствий;

мне все равно, что она ответит, что она не осознает последствия своей позиции, не означает, что ее позиция иная;

[jora0.livejournal.com]

Есть тактическое мышление, есть стратегическое. Пример первого --- "давайте не будем злить Путина, может, он не начнёт полномасштабного вторжения, и как-то отобьёмся". Пример второго --- "пока Российская Империя не будет развалена на кусочки, покоя нам не будет".

Впрочем, сейчас больше получается, что и вы, и я в большей степени рационализовываем наши измышления. Давайте подождём реакции.

[virago-ghost.livejournal.com]

если у конкретного юзера речь о "стратегическом мышлении", как вы его описали, тогда читайте хозяйку журнала о том, что означает такое мышление у людей, не владеющих ситуацией, информацией и не имеющих ни малейшего отношения к принятию решений или предотвращению последствий чужих решений в собственной жизни;
тогда такое "мышление" сразу означает, что мы для конкретного юзера не люди, не субъекты, и ради абстрактного "когда-то в мечтах" допустимо и объяснимо убивать нас сейчас;

[morreth.livejournal.com]

Нет, я думаю, она искренна.
Глянь сюда: http://users.livejournal.com/_sixshot_/117639.html

[virago-ghost.livejournal.com]

я там была, я видела в том числе пост о Финляндии, я прочитала все ее комменты здесь, и все это вместе дает определенную картину крайне избирательной веры и слепоты;
если ее не бить, не поносить, не стыдить и не тыкать носом, она элементарно нас расчеловечит и вежливо спишет в отходы, расстроившись, что мы сами не исправились;
а если ее через годы настигнет еще какое-то прозрение, то ни тебе, ни мне, ни погибшим и покалеченным от этого не будет легче;
хватит с ними панькаться