Варнинг. Под катом - ненорматив

[morreth]

Вместо эпиграфа:

"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"

А. Сапковский, "Час презрения".

Воля к безмыслию - великая вещь. Я не могу тут говорить об умственной недостаточности, потому что великолепные по своей тупости тезисы изрекаются людьми далеко не бестолковыми, вполне способными проявлять интеллект, получившими высшее, ебись оно конем, образование.

И все это идет во пизду, когда речь заходит о превосходстве белых или там о военной этике.

В этих случаях человек на голубом глазу способен изрекать вещи, которые, казалось бы, в одной голове умещаться не должны. Однако же оруэлловским методом умещаются. Приказ на войне надо выполнять ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Чтить Божьи заповеди - как получится. Но при этом следует защищать христианство огнем и мечом. Пиздец.

Ирма, Курт, историки мои родные, я могу вспомнить только Манштейна, который просто тихонечко запинал под стол знаменитый приказ "о жидах и комиссарах", а вниз по команде его не передал. Еще вроде Роммель на такие приказы клал. А кто еще? А, еще помню - израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.

Вставка от Антрекота:

Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.

И вообще откуда пошла такая масть, что приказ - это священная корова, которой не смей коснуться? Помнится, старикан Нельсон, когда ему просигналили отступление, приложил подзорную трубу к выбитому глазу и честно сказал: "Не вижу сигнала". Потому что голова у военного - не токмо каску носить.

Но дело даже не в этом. Вот Гофман правильно написал:

"Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.

Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.

Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).

Ну как? Представили?"

И никто ему не смог ответить, что характерно.

Потому что ум не включается. Потому что не соображают начисто - если санкционировать образ мыслей Святого:

"При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством" - то народная задница будет продолжать оставаться мишенью для государственного сапога.

Вот поэтому, ёбана мать меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
На президентские выборы-96 шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?

А потому, что пока вменяемые с виду люди будут соглашаться, чтобы государство ебало их в свое удовольствие, лишь бы оставалось "единым государством" - так оно дальше и будет продолжаться.

Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?

"Піду, москалика встрелю... - "А як він тебе? - А мене за що?"

Апдейт: как и следовало ожидать, самыми злыми противниками максимы "ПРИКАЗ НЕ ОБСУЖДАЮТ", являются военные:

"Мы все прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях и в том, что
невыполнение приказа, особенно в боевых условиях, влечет за собой все что
угодно, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия. Устав - закон
армии - гласит: "Приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок.
После выполнения приказ может быть обжалован". А кому потом обжаловать
приказ, после того, как вся бригада ляжет костьми на этой сраной площади?
Кто останется в живых - это вечные клиенты психушки".

В. Миронов

Comments

[rovenion.livejournal.com]

Может быть... может быть, если эти тупые тезисы отбросить - ничего не останется?
Я некоторое время назад поняла, что не верю никому из тех, кто добился определнного общественного (политического) положения. Добился -значит, договаривался втихую с теми, кого обличал принародно. Или нес дикую околесицу. Или - хуже - не считал потери.
Были ли приличные люди во власти, когда-нибудь, чтобы не в чем было обвинить?
И не из удовольствия обвинять - просто чтоб сказать - не верю я этому человеку. Он изрекает сладкую ложь. Ах, мы стали жить лучше и вертикаль власти стоит, как... Трать-тарарать, что за фигня творится в Приморье, в Чечне, в Москве? Мы укрепили демократию - зачем в МОЕЙ стране, от МОЕГО имени и за МОИ деньги убивают МОИХ сограждан? Мы свергли - как это тогда называлось? Я маленькая была, не помню. - и получили кучу локальных конфликтов, нищету и бандитизм.
А если дальше идти в историю, полный "туши свет"
Я вот дошла до святой равноапостольной княгини Ольги и вспомнила фразу из жутко слащавого дореволюционного учебника "а все это Ольга совершала, потому что еще не была христианкой". Это про баню, яму, птичек...
И я, разумеется, не только о примерах из отечественной истории.

[morreth.livejournal.com]

Ольга это совершала, потому что языческая культура скандинаского толка (а Ольга, несомненно, была человеком такой культуры) ПРЕДПИСЫВАЛА месть за убитого родича. Мужчине в обязательном порядке, женщине - по желанию, но если женщина мстила, это считалось делом геройским. А у Ольги не было особенного выбора: женщине дали бы сохранить власть только при условии, что она покажет ужскую хватку. Ну, она и показала.

Я одного не понимаю - на хрена возвращаться на тызщу лет назад, к варягам?

[rovenion.livejournal.com]

Ну, как же?
А наше героическое прошлое?
А наши корни?
А наша духовность?
А наши предки?
А наши боги?
А наше арийское происхождение?
(Так. что-то я забыла, но что - не помню)

Kluge

[el-d.livejournal.com]

i vsja ego kompanija.
Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.

S uvazheniem,
Antrekot

[o-aronius.livejournal.com]

израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.

Израильские командиры, к сожаление, приказ выполнили. И отдали приказ открыть огонь по арабским крестьянам, которые, не зная о коммендантском часе, спокойно возвращались домой.
Однако следствием этой трагедии стал судебный процесс, следствием которого стало появление в израильском законодательстве понятия "заведомо преступный приказ" - приказ, кототый солдат в принципе не обязан выполнять ( в отличии от "незаконного приказа", который солдат обязан сначала выполнить, однако затем доложить по начальству).

Naskol'ko mne izvestno

[el-d.livejournal.com]

vypolnili ego daleko ne vse. Vernee, tol'ko odna gruppa i vypolnila.

S uvazheniem,
Antrekot

Я вообще-то клялась не спорить с тобой на эти темы...

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ты же утверждала, что русские не должны вообще ничего говорить по поводу украинских дел?
А почему тебя волнуют наши дела?
(Да, я говорю - наши, хотя живу не там. Это моя страна. А Германия не моя. Тех, кто думает иначе - прошу не лезть).

//швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.//

Это действительно может понять только русский человек. Так же, как и "имперское мышление". Если сейчас ВСЕ народы, проживающие на территории России, начнут такую бузу, то эти миллионы людей именно там и окажутся. Даже десятки миллионов.
России, как таковой - нет. Есть лоскутное одеяло. Есть возможность жить в мире и согласии людям разных наций под руководством Москвы. Или - каждому предаваться собственной национальной гордыне, но недолго. Да, единство России - важнее ОЧЕНЬ многих вещей. Не всех, но очень многих. Во всяком случае, важнее жизней отдельных людей (потому что от этого единства зависят жизни еще большего количества народа).

Я утверждала...

[morreth.livejournal.com]

...что росияне не должны говорить по поводу украинских дел определенных вещей. Типа "за Януковича нужно голосовать, потому что мы, ваши братья, его поддерживаем".

***А почему тебя волнуют наши дела?***

Меня не волнуют ваши дела. Меня волнует образ мысли лбдей, к которым я нераводушна. Этотобраз мыслей уже завел их в бедственное положение, и зваодит все дальше. Понимаешь, говори всю эту чепуху кто-то другой, не Тёмкин и не Святой - да кашляла бы я на них, тем паче у меня и так бронхит.

***Это действительно может понять только русский человек. Так же, как и "имперское мышление". Если сейчас ВСЕ народы, проживающие на территории России, начнут такую бузу, то эти миллионы людей именно там и окажутся. Даже десятки миллионов***

Так вот откуда эта априорная уверенность, что они начнут? Ведь даже чечен пришлось специально подогревать.

***России, как таковой - нет. Есть лоскутное одеяло***

А какого хрена? Если русские сами не верят в то, что россия - есть, то кто им поможет?
Вот Кондратьев ака Конрад хвалит Корею в том числе и за то, что там люди не терпят никакой несправедливости от властей - сразу повязки на головы и на улицы, митинговать. Ну что им, "пороблено"? Что такого они могут, чего вы не можете?

***Да, единство России - важнее ОЧЕНЬ многих вещей. Не всех, но очень многих. Во всяком случае, важнее жизней отдельных людей (потому что от этого единства зависят жизни еще большего количества народа)***

Да, и под этим соусом вас будут еще долго трахать и много крови прольют.

[elentir.livejournal.com]

В России нет единого государства, такого как на Украине. В России феодализм, который Путин только начинает ограничивать. В национальных республиках, да и в некоторых областях, действуют совершенно различные законы. Татарстан тот же - де-факто более независимое от Москвы государство, чем Белоруссия 5 лет назад (на пике "интеграции"). О недавних событиях в Башкирии Вы наверняка слышали сами.
Но при этом Россия существует, и в самом далеком улусе Дальнего Востока это очевидно. Это называется Федерация. Вы, украинцы три месяца назад очень испугались федерализации. Может, и не зря. Но мы так живем.

А то, что в России якобы никто не выступает против Путина - полная ерунда. Просто изменения происходят на местах и их не видно. Вот сковырнули в Саратове сатрапа Аяцкова - именно гражданским действием - и нету его, Путин отозвал и отправил "в послы". Тот же бесплатный проезд в городском транспорте попытались отменить - и там, где это было актуально, люди перекрыли трассы, и оп-па - сейчас бесплатно ездит больше людей, чем до "монетизации". Конечно, не все так просто, и режим у нас плохой, но "оранжевых" толп в Москве не будет. Хотя бы потому, что Москва не Киев, а Казань - не Донецк.

[elentir.livejournal.com]

А за что так Зюганова? Он, кстати, в 96-м очень последовательно против той войны выступал, я помню левую прессу тех времен. Тогда еще ряд националистов, в частности Невзоров, перекинулся от Зю к ЕБНу именно из-за "пораженчества" КПРФ.
Конечно, Зю заслуживает такого эпитета, поскольку подобно вашему Януку, отказался опротестовывать сфальсифицированные выборы (либо был куплен, либо испугался). Но предвыборная программа у него была вполне адекватная.

Выступал-то он последовательно...

[morreth.livejournal.com]

Вот только голосовала КПРФ почему-то "за" ввод войск - и в первый раз, и после хасавюртского перемирия.

о невыполнении приказа

[apraxina.livejournal.com]

военные вообще находятся между молотом и наковальней.
"Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности за преступление" - это Нюрнберг.
и "расстрел на месте без суда и следствия" - это Устав позволяет.
еще бы им не быть противниками...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Относительно приказов я свою позицию высказывал, относительно сохранения единства страны... Я сам по крови на четверть осетин, в детстве каждое лето проводил во Владикавказе (тогда Орджоникидзе). Уже тогда ненависть между осетинами и ингушами приводила к массовым беспорядкам - естественно, советские СМИ их полностью замалчивали, но когда я приезжал, местные ребята показывали мне повреждения на зданиях, оставленные этой же зимой БТРами при наведении мира. Осетинские ребята вполне могли дружить с русскими, у нас была вполне смешанная компания брюнетов и блондинов, но вот ингушских я не видел - не совались. В 1992 году (меня там уже давно не было) случилось очередное столкновение - на этот раз не было крепкой руки соввласти, чтобы это унять. Так если русские власти уйдут - там будет взаимная резня до полного истребления сторон. Другие народы - а на Северном кавказе "у каждого третьего свой язык и собственная нация" (с) Маяковский, живут в границах, произвольно проведенных сов.властью, и когда колонизаторы уйдут, начнут эти границы уточнять. А "культуры компромисса" там нет, в принципе. Все гордые и воинственные по самое не могу. Поэтому при уходе России с Сев.Кавказа, если таковой состоится, будет резня. Капитальная. Как в Индии при уходе англичан, только хуже. При этом те же арабские борцы за "истинный Ислам" не упустят своего шанса.
Так что "имперцы" с "антиимперцами" имееют одно общее свойство - их мало волнует, сколько людей будет убито - часто мучительски убито - при воплощении их светлых идеалов.
Я таки за сохранение России в нынешних границах - потому, что другой вариант уж очень кровав. Не потому, что меня как-то сильно греет жить в очень большой стране - а потому, что людей при окончательном крушении русского империализма будет зарезано уж очень много.

Хлопцы, та я ж разве говорю, что оттуда надо уходить?

[morreth.livejournal.com]

Я говорю, что политика российских властей там, начиная с 1991 года, была откроывенно преступной. И что именно эти власти переизбирались дважды: сначала на второй срок пошел ЕБН, потом Путин.

Сергей, к политике Кремля в отношении Чечни применимы слова Майлза, сказанные им наемнице Кавилло: "Вы должны были держаться первоначального плана. Или второго. Или третьего. Какого-нибудь. Но ваш эгоизм превращает вас в несомую ветром ветошь, не нужную никому". То мы, понимаешь, до судорог боимся Ковалева и ПАСЕ - и не вводим в Чечню войска, чтобы защитить русское население. То мы опять же до судорог обижаемся за истребляемое русское население - и, не мелочась, кидаем в Грозный сразу танки.

[tiomkin.livejournal.com]

"Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?"

Значит, расстреляют, что делать.

Вот это меня и изумляет до немоты

[morreth.livejournal.com]

Пугаться трибунала и не пугаться бессудного расстрела "под горячую руку" - в этом что-то глубоко непонятное моей жовто-блакитной душе. Если и так и этак пропадать - то лучше пропасть за правое дело и с чистой совестью, чем как мышь под колесами.

Re: Вот это меня и изумляет до немоты

[tiomkin.livejournal.com]

Да кто пугается-то скажи?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

фельдмаршал Лееб, ген-полк. Гудериан, фельдм. Паулюс, ген-полк. Фалькенхорст, гауляйтер Кубе ну и т.д.

[irmingard.livejournal.com]

Только что заметила. Але-есь! Ну какой Кубе гауляйтер? *бьется головой о сосну*

[khelavaster.livejournal.com]

Ну давайте, наконец, отделять мух от котлет! Можно же определиться о чем идет разговор: о политике России или о поведении отдельных военнослужащих российской армии в конкретных ситуациях? Или Вы считаете, что это Путин с Ельциным в своих секретных приказах предписывали истреблять жидов и комиссаров мирное население? И только отдельные сознательные командиры, вспомнив старину Манштейна, такие приказы саботировали?

Ну скажите, причем тут "имперская" политика России? Неужели Вы считаете, что солдат, расстрелявший мирного чеченца, чтобы замести следы, ею руководствовался? Сильно напоминает Вашу же историю о повышении цен в Днепропетровске ("а вот нечего было за Ющенко голосовать!").

Речь идет...

[morreth.livejournal.com]

...об интересной ментальности, по которой за территориальную целостность страны можно лить какое угодно количество крови, но при этом как-то априорно подразумевается. что без крови страна эту территориальную целостность сохранить не захочет.

Из этой ментальности исходят, похоже, все - от Путина до последнего дворника. Можно не думать об "имперской" политике России и даже про себя слова "имперский" не произносить - но вот это вот внутреннее противоречие хотелось бы как-то разрешить или хотя бы научиться замечать.

[irmingard.livejournal.com]

А еще Кляйст, Гепнер, Кюхлер и многие другие. Из итальянцев, например, князь Боргезе и его подчиненные.

С Кляйстом, кстати, вот что вышло: его в советском плену осудили по 58 статье. За контрреволюцию сиречь. Он, видишь ли, вместо оккупационной политики проводил политику интеграции местного населения... Дороги строил... При нем с Астраханью торговали - ага, через линию фронта...

[irmingard.livejournal.com]

Да, и ты разве забыла, что мы тебе рассказывали, как Чуйков и Катуков Жукова обманывали? Правда, это немного другое - они так своих солдат берегли.

[tiomkin.livejournal.com]

Оль, ну давай не будем, а? Вот отмазки пошли, профессионал, типа.
Мы говорим о принципе. Ему дали приказ - он СНАЧАЛА его выполнил, а только ПОТОМ попросил объяснить.
Учения между прочим проходившие в боевой обстановке. Во время этих учений погибло несколько курсантов, от рук боевиков.

И смею напомнить что ЮАРовские Рекки были лучшей частью на континенте. Как и 32-й батальон. Громили всех. И приказы там не обсуждались - а ВЫПОЛНЯЛИСЬ.

"Видишь ли, Юрий..."

[morreth.livejournal.com]

Я пытаюсь добиться от тебя одной вещи, которая до определенного момента казалась мне ну просто by default - указания на то, что у хвалимого тобой принципа есть разумные основания. Вот Нихао на них указал (игру мне поломал, правда - а впрочем, я уже устала, так что оно и к лучшему). Со второго, ну с третьего раза. Но когда-нибудь ты же должен был сообразить сказать: "этот принцип обеспечивает необходимое быстродействие, которое в конечном счете спасает опять-таки жизни на войне". В приведенном тобой рассказе Маккалиона инструктор отвечает именно это. Но ты стоишь на линии, с которой я совершенно не могу согласиться - на линии религиозного отношения к принципу. Да с какой стати. Любому принципу надо следовать, пока он стоитна разумной основе - и отказываться от него, когда он сходит с разумной основы. Вот и все. герои Маклина и Маккалиона это понимают - и мне удивительно, что при своем восхищеии этими людьми не понимаешь этого ты.