![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Варнинг. Под катом - ненорматив
Вместо эпиграфа:
"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"
А. Сапковский, "Час презрения".
Воля к безмыслию - великая вещь. Я не могу тут говорить об умственной недостаточности, потому что великолепные по своей тупости тезисы изрекаются людьми далеко не бестолковыми, вполне способными проявлять интеллект, получившими высшее, ебись оно конем, образование.
И все это идет во пизду, когда речь заходит о превосходстве белых или там о военной этике.
В этих случаях человек на голубом глазу способен изрекать вещи, которые, казалось бы, в одной голове умещаться не должны. Однако же оруэлловским методом умещаются. Приказ на войне надо выполнять ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Чтить Божьи заповеди - как получится. Но при этом следует защищать христианство огнем и мечом. Пиздец.
Ирма, Курт, историки мои родные, я могу вспомнить только Манштейна, который просто тихонечко запинал под стол знаменитый приказ "о жидах и комиссарах", а вниз по команде его не передал. Еще вроде Роммель на такие приказы клал. А кто еще? А, еще помню - израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.
Вставка от Антрекота:
Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.
И вообще откуда пошла такая масть, что приказ - это священная корова, которой не смей коснуться? Помнится, старикан Нельсон, когда ему просигналили отступление, приложил подзорную трубу к выбитому глазу и честно сказал: "Не вижу сигнала". Потому что голова у военного - не токмо каску носить.
Но дело даже не в этом. Вот Гофман правильно написал:
"Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.
Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.
Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).
Ну как? Представили?"
И никто ему не смог ответить, что характерно.
Потому что ум не включается. Потому что не соображают начисто - если санкционировать образ мыслей Святого:
"При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством" - то народная задница будет продолжать оставаться мишенью для государственного сапога.
Вот поэтому, ёбана мать меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
На президентские выборы-96 шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?
А потому, что пока вменяемые с виду люди будут соглашаться, чтобы государство ебало их в свое удовольствие, лишь бы оставалось "единым государством" - так оно дальше и будет продолжаться.
Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?
"Піду, москалика встрелю... - "А як він тебе? - А мене за що?"
Апдейт: как и следовало ожидать, самыми злыми противниками максимы "ПРИКАЗ НЕ ОБСУЖДАЮТ", являются военные:
"Мы все прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях и в том, что
невыполнение приказа, особенно в боевых условиях, влечет за собой все что
угодно, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия. Устав - закон
армии - гласит: "Приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок.
После выполнения приказ может быть обжалован". А кому потом обжаловать
приказ, после того, как вся бригада ляжет костьми на этой сраной площади?
Кто останется в живых - это вечные клиенты психушки".
В. Миронов
"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"
А. Сапковский, "Час презрения".
Воля к безмыслию - великая вещь. Я не могу тут говорить об умственной недостаточности, потому что великолепные по своей тупости тезисы изрекаются людьми далеко не бестолковыми, вполне способными проявлять интеллект, получившими высшее, ебись оно конем, образование.
И все это идет во пизду, когда речь заходит о превосходстве белых или там о военной этике.
В этих случаях человек на голубом глазу способен изрекать вещи, которые, казалось бы, в одной голове умещаться не должны. Однако же оруэлловским методом умещаются. Приказ на войне надо выполнять ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Чтить Божьи заповеди - как получится. Но при этом следует защищать христианство огнем и мечом. Пиздец.
Ирма, Курт, историки мои родные, я могу вспомнить только Манштейна, который просто тихонечко запинал под стол знаменитый приказ "о жидах и комиссарах", а вниз по команде его не передал. Еще вроде Роммель на такие приказы клал. А кто еще? А, еще помню - израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.
Вставка от Антрекота:
Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.
И вообще откуда пошла такая масть, что приказ - это священная корова, которой не смей коснуться? Помнится, старикан Нельсон, когда ему просигналили отступление, приложил подзорную трубу к выбитому глазу и честно сказал: "Не вижу сигнала". Потому что голова у военного - не токмо каску носить.
Но дело даже не в этом. Вот Гофман правильно написал:
"Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.
Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.
Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).
Ну как? Представили?"
И никто ему не смог ответить, что характерно.
Потому что ум не включается. Потому что не соображают начисто - если санкционировать образ мыслей Святого:
"При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством" - то народная задница будет продолжать оставаться мишенью для государственного сапога.
Вот поэтому, ёбана мать меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
На президентские выборы-96 шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?
А потому, что пока вменяемые с виду люди будут соглашаться, чтобы государство ебало их в свое удовольствие, лишь бы оставалось "единым государством" - так оно дальше и будет продолжаться.
Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?
"Піду, москалика встрелю... - "А як він тебе? - А мене за що?"
Апдейт: как и следовало ожидать, самыми злыми противниками максимы "ПРИКАЗ НЕ ОБСУЖДАЮТ", являются военные:
"Мы все прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях и в том, что
невыполнение приказа, особенно в боевых условиях, влечет за собой все что
угодно, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия. Устав - закон
армии - гласит: "Приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок.
После выполнения приказ может быть обжалован". А кому потом обжаловать
приказ, после того, как вся бригада ляжет костьми на этой сраной площади?
Кто останется в живых - это вечные клиенты психушки".
В. Миронов
Ребята, дорогие...
Напоследок приведу замечательную фразу Мыколы Вересня, нашей телезвезды: "Украинская национальная идея состоит в том, чтобы от нас все отъе...лись". По-моему, это замечательная национальная идея. лучше не бывает.
Re: Ребята, дорогие...
Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя.
Ну и для справки - призывников в Чечню уже довольно давно не отправляют.
Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей. :)
Re: Ребята, дорогие...
Я вс не демонизирую ни на йоту. Просто ненависть к терроризму никак не соотносится с терпимостью к беззаконию. ну никак.
***Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя***
Вот именно. Я ж говорю - мы не готовы платиь за идеи кровью детей. И это меня радует, если честно.
***Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей***
А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?
Re: Ребята, дорогие...
Ладно, этот спор, как я понимаю, зашел в тупик, смысла писать друг другу одно и тоже по второму кругу я не вижу.
А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?
Ничего сказать не могу, я там еще не был. Но все же предположу, что разница между пенсионером из Белгорода и из Харькова куда меньше разницы между пенсионером из Белгорода и с Брайтона. :)
Хочу подчеркнуть, что это вопрос психологии, а не политики. Сумеете поддержать свою государственность, может, через пару поколений Украина и будет восприниматься нами как заграница, ну а до того времени терпите, будем к вам лезть так или иначе.
Вот это меня и страшит
кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?
Пожимая плечами...
кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?
Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...
Re: Пожимая плечами...
Нет. территоиальная аннексия Украины их не интересует.
***Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...***
Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.
Re: Пожимая плечами...
...да и на сама Украина им интересна только как буфер между ними и варварской Азией, да место, где можно НАТОвские базы размещать. А, ну еще солдаты, которые будут демократию во всяких Ираках устанавливать.
Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.
Расскажите это моему другу Тимуру, наполовину еврею, наполовину аварцу, семья которого еще в 90-м году бежала из Грозного, оставив таким басаевым свою квартиру.
А вообще Вы в ПТСР под беорингами не чеченцев подразумевали? Пришла мне в голову такая мысль после этой дискуссии... :(
Re: Пожимая плечами...
Я беженцев не меньше вашего видела - у нас они тоже оседают. И чечены. которых война выгнала из домов. Еще раз: российская власть не смогла защитить от бандитов ни русских, ни лояльных чечен. Больше того. ее политика из многих лояльных чечен сделала боевиков. Я понимаю, что проще считать Басаева потребителем всей воды в кране, чем поменять власть. Но пока власть у вас не поменяется - не обижайтесь, что мы не хотим с ней иметь дела и со страной, которой она управляет, тоже.
***А вообще Вы в ПТСР под беорингами не чеченцев подразумевали? Пришла мне в голову такая мысль после этой дискуссии...***
Ну, господа, если вы кельтских аллюзий от чеченских отличить не можете...
Re: Пожимая плечами...
Кельты - это само собой. Не надо считать меня уж настолько темным. :)
Просто захотелось выяснить, не проводит ли автор еще каких-нибудь аналогий. Значит, не проводит. Ну, и слава Богу.
Да, по Чечне Ваша позиция ясна. Еще раз подчеркну ее принципиальное отличие от моей. Вы полагаете, что нынешнее руководство России продолжает позорную политику ельцинскх времен (в ее оценке я с Вами согласен, но не стоит и с чеченцев снимать их долю вины за происходившие тогда события). Я же считаю, что 2000-й год во многом отрезвил и нашу власть, и общество. Нынешние действия России в Чечне представляются мне достаточно разумными и последовательными. То, что многие бывшие боевики перешли на нашу сторону, говорит само за себя. Боюсь, что здесь мы не договоримся. Отмечу, что в России вашей точки зрения на Чечню сейчас придерживаются Березовский, Каспаров, Новодворская и прочие замечательные товарищи. Все мои враги по какой-то роковой случайности на вашей стороне, ваше высокопреосвященсто. Ну и добавлю еще для ясности, что сторонником Путина я при этом не являюсь, ни за него, ни за "Единую Россию" на выборах никогда не голосовал.