morreth | Варнинг. Под катом

Варнинг. Под катом - ненорматив

Вместо эпиграфа:

"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"

А. Сапковский, "Час презрения".

Воля к безмыслию - великая вещь. Я не могу тут говорить об умственной недостаточности, потому что великолепные по своей тупости тезисы изрекаются людьми далеко не бестолковыми, вполне способными проявлять интеллект, получившими высшее, ебись оно конем, образование.

И все это идет во пизду, когда речь заходит о превосходстве белых или там о военной этике.

В этих случаях человек на голубом глазу способен изрекать вещи, которые, казалось бы, в одной голове умещаться не должны. Однако же оруэлловским методом умещаются. Приказ на войне надо выполнять ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Чтить Божьи заповеди - как получится. Но при этом следует защищать христианство огнем и мечом. Пиздец.

Ирма, Курт, историки мои родные, я могу вспомнить только Манштейна, который просто тихонечко запинал под стол знаменитый приказ "о жидах и комиссарах", а вниз по команде его не передал. Еще вроде Роммель на такие приказы клал. А кто еще? А, еще помню - израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.

Вставка от Антрекота:

Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.

И вообще откуда пошла такая масть, что приказ - это священная корова, которой не смей коснуться? Помнится, старикан Нельсон, когда ему просигналили отступление, приложил подзорную трубу к выбитому глазу и честно сказал: "Не вижу сигнала". Потому что голова у военного - не токмо каску носить.

Но дело даже не в этом. Вот Гофман правильно написал:

"Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.

Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.

Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).

Ну как? Представили?"

И никто ему не смог ответить, что характерно.

Потому что ум не включается. Потому что не соображают начисто - если санкционировать образ мыслей Святого:

"При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством" - то народная задница будет продолжать оставаться мишенью для государственного сапога.

Вот поэтому, ёбана мать меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
На президентские выборы-96 шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?

А потому, что пока вменяемые с виду люди будут соглашаться, чтобы государство ебало их в свое удовольствие, лишь бы оставалось "единым государством" - так оно дальше и будет продолжаться.

Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?

"Піду, москалика встрелю... - "А як він тебе? - А мене за що?"

Апдейт: как и следовало ожидать, самыми злыми противниками максимы "ПРИКАЗ НЕ ОБСУЖДАЮТ", являются военные:

"Мы все прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях и в том, что
невыполнение приказа, особенно в боевых условиях, влечет за собой все что
угодно, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия. Устав - закон
армии - гласит: "Приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок.
После выполнения приказ может быть обжалован". А кому потом обжаловать
приказ, после того, как вся бригада ляжет костьми на этой сраной площади?
Кто останется в живых - это вечные клиенты психушки".

В. Миронов

Flat | Top-Level Comments Only

Ну давайте, наконец, отделять мух от котлет! Можно же определиться о чем идет разговор: о политике России или о поведении отдельных военнослужащих российской армии в конкретных ситуациях? Или Вы считаете, что это Путин с Ельциным в своих секретных приказах предписывали истреблять ~~жидов и комиссаров~~ мирное население? И только отдельные сознательные командиры, вспомнив старину Манштейна, такие приказы саботировали?

Ну скажите, причем тут "имперская" политика России? Неужели Вы считаете, что солдат, расстрелявший мирного чеченца, чтобы замести следы, ею руководствовался? Сильно напоминает Вашу же историю о повышении цен в Днепропетровске ("а вот нечего было за Ющенко голосовать!").

...об интересной ментальности, по которой за территориальную целостность страны можно лить какое угодно количество крови, но при этом как-то априорно подразумевается. что без крови страна эту территориальную целостность сохранить не захочет.

Из этой ментальности исходят, похоже, все - от Путина до последнего дворника. Можно не думать об "имперской" политике России и даже про себя слова "имперский" не произносить - но вот это вот внутреннее противоречие хотелось бы как-то разрешить или хотя бы научиться замечать.

Представления о российской ментальности у Вас несколько восторженные, надо сказать. Если бы территориальная целостность была для нас таким уж фетишом, не были бы возможн ни Хасавюрт, ни Черномырдин, ведущий переговоры с Басаевым. В 96-м Чечню практически отпустили. Отчего же за четыре года общественное мнение так сильно изменилось, что, все вдруг резко стали жаждущими крови параноиками? Да нет, просто свободолюбивые дети гор отчего-то не захотели строить у себя демократию и гражданское общество, а напротив, утвердили законы шариата. Ребята держали в страхе весь Кавказ, похищения людей среди бела дня стали чуть ли не обыденным явлением (не только в России, но и в соседней Грузии, к примеру). Расцвел буйным цветом вакхабизм. И апофеоз - вторжение в Дагестан и взрывы домов. Какая тут, к черту, территориальная целостность, все стало гораздо серьезней! И путинская кампания (в отличие от сомнительной ельцинской) шла уже под вполне понятными знаменами борьбы с тем злом, проявления которого мы все испытали на своей шкуре. У меня, например, на Каширке погиб хороший знакомый. И то, что вменяемыемые чеченцы в больших количествах перешли на нашу сторону, говорит о многом.

А имперская идея - это совсем не то, что Вы думаете. Эта мечта той о стране, в которой ее соседи будут очень хочеть жить, а не о той, которую они будут бояться и ненавидеть.

***В 96-м Чечню практически отпустили***

Ребята, нельзя быть немножко беременным. Какое ж там практическое отпущение...

***Да нет, просто свободолюбивые дети гор отчего-то не захотели строить у себя демократию и гражданское общество, а напротив, утвердили законы шариата***

Черта лысого они их утвердили. "Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы. Вы что, думаете, что шариат разрешает похищать людей? Или имеет какое-то отношение к ваххабизму?
Про чеченский шариат очень хорошо высказался Масхадов: "любой женщине, нецепившей мини-юбку, положен бич, но кто тронет мою доочь, того убью". То есть, этот закон должны соблюдать все, кроме него и его семьи. А поскольку каждый второй чечен считал
примерно так же - шариатское право там не утвердилось.

***Расцвел буйным цветом вакхабизм. И апофеоз - вторжение в Дагестан и взрывы домов. Какая тут, к черту, территориальная целостность, все стало гораздо серьезней! И путинская кампания (в отличие от сомнительной ельцинской) шла уже под вполне понятными знаменами борьбы с тем злом, проявления которого мы все испытали на своей шкуре***

Вот-вот, очень кстати это совпало с путинской кампанией.

***А имперская идея - это совсем не то, что Вы думаете. Эта мечта той о стране, в которой ее соседи будут очень хочеть жить, а не о той, которую они будут бояться и ненавидеть***

Вы знаете, пока что я не встречала изложения имперской идеи в таком виде, чтобы мне захотелось в этой империи жить.

Ребята, нельзя быть немножко беременным. Какое ж там практическое отпущение...
Юридически - да, не отпустили. Фактически - после Хасавюрта в Чечне не осталось ни одного нашего солдата. Если это не независимость от России, то что?

По поводу шариата соглашусь с Вами, только замечу, что эти факты никак не противоречат моей позиции.

Вот-вот, очень кстати это совпало с путинской кампанией.
"После не значит вследствие". Или у Вас есть основания считать иначе?

Вы знаете, пока что я не встречала изложения имперской идеи в таком виде, чтобы мне захотелось в этой империи жить.
Рыбаков, например, не катит?

***Юридически - да, не отпустили. Фактически - после Хасавюрта в Чечне не осталось ни одного нашего солдата. Если это не независимость от России, то что?***

Это, извините мой французский, хуйня на постном масле. Ни Богу свечка, ни черту кочерга. Своих, кто еще там остался - сдали, своих солдат, поливших это кровушкой - сдали. Но при том - независимости Чечне не дали. Потому что дали бы - т при первой же вылазке за границу, сказали мировому сообществу: извините, господа, но респубоике Ичкерия - враждебное государство, мы объявляем ей войну и вводим туда войска; все граждане республики Ичкерия на территории РФ будут интернированы; чеченцев. принявших российское гражданство, никто пальцем не тронет, но если кто из них будет замечен в пособничестве боевикам - посадим за шпионаж и диверсию. И все было бы ясно. так ведь нет. Совсем другое нужно было кремлевским деятелям - и нужно до сих пор. Им нужна именно эта, постоянно кровоточащая рана на теле России. Чтобы иметь законные основания держать Россию на своем наркотике - страхе за российскую территориальную целостность.

***"После не значит вследствие". Или у Вас есть основания считать иначе?***

После "Норд-Оста", где расстреливади спящих боевиков вместо того, чтобы брать живыми и выбивать из них информацию? да у меня нет никаких сомнений в том, что это все поддерживается Кремлем.

***Рыбаков, например, не катит?***

Боже, спаси и сохрани.

Ага. Теперь все понятно. Приятно, когда твой собеседник столь четко выражает свою позицию. Передаю привет "свободной" Украине от "запуганной" России и засим откланиваюсь, отметив для себя, что о политике лучше с Вами не спорить, ибо все равно не договоримся.

речь не о том, что мы, якобы, свободны, а вы. якобы, зпуганы. Речь о том, что вы, нормальные с виду люди, согласны платить за свои государственные идеалы страшную цену и так спокойно об этом говорите, что меня в дрожь бросает. Знаете, на чем спотыкаются все разговоры о присоединении к России восточных областей? На Чечне. Потому что самые пробитые сторонники присоединения понимают: присоединимся - и туда пойдут наши сыновья. И нафиг нам это сдалось, пошло бы оно. Мы не готовы платить так. Не хотим. У нас 14 лет правила безответственная и бессовестная олигархия, и я думала долгое время, что так оно дальше и будет - но оказалось, нет. оказалось, количество плевков в лицо, которое способен стерпеть украинец, ограниченно.

Напоследок приведу замечательную фразу Мыколы Вересня, нашей телезвезды: "Украинская национальная идея состоит в том, чтобы от нас все отъе...лись". По-моему, это замечательная национальная идея. лучше не бывает.

...А по-моему, вы нас излишне демонизируете. Там, где я вижу слабость власти, бардак и раздолбайство, вы замечаете фанатизм и злую волю. Я говорю о ненависти к терроризму, вы слышите выражение имперских амбиций.

Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя.

Ну и для справки - призывников в Чечню уже довольно давно не отправляют.

Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей. :)

***...А по-моему, вы нас излишне демонизируете. Там, где я вижу слабость власти, бардак и раздолбайство, вы замечаете фанатизм и злую волю. Я говорю о ненависти к терроризму, вы слышите выражение имперских амбиций***

Я вс не демонизирую ни на йоту. Просто ненависть к терроризму никак не соотносится с терпимостью к беззаконию. ну никак.

***Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя***

Вот именно. Я ж говорю - мы не готовы платиь за идеи кровью детей. И это меня радует, если честно.

***Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей***

А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?

Я вс не демонизирую ни на йоту. Просто ненависть к терроризму никак не соотносится с терпимостью к беззаконию. ну никак.
Ладно, этот спор, как я понимаю, зашел в тупик, смысла писать друг другу одно и тоже по второму кругу я не вижу.

А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?
Ничего сказать не могу, я там еще не был. Но все же предположу, что разница между пенсионером из Белгорода и из Харькова куда меньше разницы между пенсионером из Белгорода и с Брайтона. :)

Хочу подчеркнуть, что это вопрос психологии, а не политики. Сумеете поддержать свою государственность, может, через пару поколений Украина и будет восприниматься нами как заграница, ну а до того времени терпите, будем к вам лезть так или иначе.

Что будете лезть так илииначе.

кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?

А что Штаты и Европа лезут и будут лезть, не страшит?

кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?
Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...

***А что Штаты и Европа лезут и будут лезть, не страшит?***

Нет. территоиальная аннексия Украины их не интересует.

***Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...***

Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.

Нет. территоиальная аннексия Украины их не интересует.
...да и на сама Украина им интересна только как буфер между ними и варварской Азией, да место, где можно НАТОвские базы размещать. А, ну еще солдаты, которые будут демократию во всяких Ираках устанавливать.

Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.
Расскажите это моему другу Тимуру, наполовину еврею, наполовину аварцу, семья которого еще в 90-м году бежала из Грозного, оставив таким басаевым свою квартиру.

А вообще Вы в ПТСР под беорингами не чеченцев подразумевали? Пришла мне в голову такая мысль после этой дискуссии... :(

Re: Пожимая плечами...

morreth.livejournal.com - 2005-03-29 19:10 (UTC) - Expand

Re: Пожимая плечами...

khelavaster.livejournal.com - 2005-03-30 08:02 (UTC) - Expand

Не утвердилось шариатское, да. А возможно, было б меньшим злом. По адату живут -

а это значит: чужового можно, если хочется, убить, ограбить, обратить в рабство.

А хочется постоянно - денег много не бывает.

Что ж, это исключительно российская ментальность - сопротивляться, применять силу в ответ на вооружённое насилие?

почему желание сопротивляться пришло властям четырьмя годами позже, чем настала необходимость?

Будьте последовательны, выберите что-то одно.

Вы против сопротивления, или против того, что оно поздно началось?
---

А ответ возможен и такой:

Поздно началось сопротивление, поскольку благодушные всё надеялись договориться мирно, "цивилизованно", "решить проблему за столом переговоров".

совершенного сначала по отношению к русским - которых просто отдали на откуп бандитам - а потом чеченцев, которых точно так же отдвли на откуп бандитами вдобавок огульно отождествили с бандитами.

***Поздно началось сопротивление, поскольку благодушные всё надеялись договориться мирно, "цивилизованно", "решить проблему за столом переговоров"***

Нмчего подобного. Все можно было разрулить в 91 году. НЕ ЗАХОТЕЛИ. Воровать кредиты было первоочередной задачей.

Хороший ответ.

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...
----

А чеченцы бандиты, несомненно.

А русские, несомненно, пьяницы и от природы рабы, да?

Нет. Русские осуждают и пьянство и рабство. Значит - нет.

Чеченцы же считают бандитизм, захват заложников с целью получения выкупа, обращение людей в рабство - вполне нормальным и естественным по отношению к другим народам. Значит - все бандиты. Бывают, увы, плохие народы. Народ всегда хорош только со своей собственной точки зрения. Если же народная мораль с точки зрения другого народа - плоха, то он для другого - плохой народ.

Знаете, если у меня в подъезде будут держать в заложниках десятилетнюю девочку, отрезая её пальцы для отсылки отцу - чтобы он деньги побыстрее собирал, я с таким не смирюсь.

А если весь подъезд, дом, зная это - не находит в том ничего плохого - весь дом бандиты.

***Нет. Русские осуждают и пьянство и рабство. Значит - нет***

Знаете, русские бывают разные и от многих я слышала одобрямсы и "горькой". и "необходимости самовласть яи прелести кнута".

***Чеченцы же считают бандитизм, захват заложников с целью получения выкупа, обращение людей в рабство - вполне нормальным и естественным по отношению к другим народам***

Знаете, я открою тайну: чечены - тоже разные.

***Знаете, если у меня в подъезде будут держать в заложниках десятилетнюю девочку, отрезая её пальцы для отсылки отцу - чтобы он деньги побыстрее собирал, я с таким не смирюсь***

Здесь, в моем ЖЖ присуствиует чеченец, про которого я тоже знаю, что он не смирится. Кто дал вам право говорить за всех?

Конечно, когда я говорю "все" - я имею в виду подавляющее большинство.

Даже если взять "всех" голубоглазых, то и из них найдется парочка "ненатуральных", с окрашенными контакт-линзами.

Если б большинство русских одобрительно относилась к пьянству (именно к пьянству, а не к употреблению спиртных напитков) - вымерли давно бы все.

Если б большинство чеченцев осуждало то, о чём я сказал - так и бандитизм их не принял бы такого масштаба, не стал бы образом жизни. (Преступники есть у всех, так, но такого положения вещей, как в чечне - нет.)

Логика "вот, нашёлся один хороший, так не осуждайте и остальных" меня совершенно не устраивает. Если мы говорим о личностях - говорим о личностях. Прекрасно. Но коли говорим о народах - несомненно усредняем, и так судим о народах.

***Если б большинство русских одобрительно относилась к пьянству (именно к пьянству, а не к употреблению спиртных напитков) - вымерли давно бы все***

А о количестве потребляемого в наших странах алкоголя на душу населения Вы знаете?
Опыт работы продавцом дял мне богатейшую пищу для размышлений на эту тему. Когда в течение одной смены подтаскиваешь к полке уже третий ящик дерьмовейшей водки "Беленькая"...

***Если б большинство чеченцев осуждало то, о чём я сказал - так и бандитизм их не принял бы такого масштаба, не стал бы образом жизни. (Преступники есть у всех, так, но такого положения вещей, как в чечне - нет.)***

Такое положение появляется везде, где множество людей резко лишается возможности некриминального заработка. "Такое положение" мы найдем в горных районах Таиланда и Вьетнама, Боливии, Перу... Ну, у нас тут басаевцы пасутся - а у них там - "сендеро луминосо", всей-то разницы...

Flat | Top-Level Comments Only

Варнинг. Под катом - ненорматив

no subject

Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Вот это меня и страшит

Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Речь идет...

Друзья мои

Re: Друзья мои

Я против предательства российских граждан

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject