morreth | Варнинг. Под катом

Варнинг. Под катом - ненорматив

Вместо эпиграфа:

"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"

А. Сапковский, "Час презрения".

Воля к безмыслию - великая вещь. Я не могу тут говорить об умственной недостаточности, потому что великолепные по своей тупости тезисы изрекаются людьми далеко не бестолковыми, вполне способными проявлять интеллект, получившими высшее, ебись оно конем, образование.

И все это идет во пизду, когда речь заходит о превосходстве белых или там о военной этике.

В этих случаях человек на голубом глазу способен изрекать вещи, которые, казалось бы, в одной голове умещаться не должны. Однако же оруэлловским методом умещаются. Приказ на войне надо выполнять ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Чтить Божьи заповеди - как получится. Но при этом следует защищать христианство огнем и мечом. Пиздец.

Ирма, Курт, историки мои родные, я могу вспомнить только Манштейна, который просто тихонечко запинал под стол знаменитый приказ "о жидах и комиссарах", а вниз по команде его не передал. Еще вроде Роммель на такие приказы клал. А кто еще? А, еще помню - израильские младшие командиры, саботировавшие приказ стрелять по нарушителям комендантского часа.

Вставка от Антрекота:

Iz nashih - za Zaharovym i Petrovym, naprimer, chislilas' privychka sabotirovat' prikazy, kotorye byli uz sovsem - ili prosto javochnym porjadkom delat' po-drugomu... Za Malinovskim est' dve istorii. Chto harakterno, tovarishch Stalin simpatij k upomjanutym ne ispytyval, no mer ne prinimal.

И вообще откуда пошла такая масть, что приказ - это священная корова, которой не смей коснуться? Помнится, старикан Нельсон, когда ему просигналили отступление, приложил подзорную трубу к выбитому глазу и честно сказал: "Не вижу сигнала". Потому что голова у военного - не токмо каску носить.

Но дело даже не в этом. Вот Гофман правильно написал:

"Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.

Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.

Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).

Ну как? Представили?"

И никто ему не смог ответить, что характерно.

Потому что ум не включается. Потому что не соображают начисто - если санкционировать образ мыслей Святого:

"При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством" - то народная задница будет продолжать оставаться мишенью для государственного сапога.

Вот поэтому, ёбана мать меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - швырнем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
На президентские выборы-96 шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?

А потому, что пока вменяемые с виду люди будут соглашаться, чтобы государство ебало их в свое удовольствие, лишь бы оставалось "единым государством" - так оно дальше и будет продолжаться.

Нет, ну действительно - насколько трудно сделать все-таки этот ментальный шаг: признать, что если ты сегодня даешь санкцию на бессудный расстрел - то завтра так же и из тех же соображений могут расстрелять тебя?

"Піду, москалика встрелю... - "А як він тебе? - А мене за що?"

Апдейт: как и следовало ожидать, самыми злыми противниками максимы "ПРИКАЗ НЕ ОБСУЖДАЮТ", являются военные:

"Мы все прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях и в том, что
невыполнение приказа, особенно в боевых условиях, влечет за собой все что
угодно, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия. Устав - закон
армии - гласит: "Приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок.
После выполнения приказ может быть обжалован". А кому потом обжаловать
приказ, после того, как вся бригада ляжет костьми на этой сраной площади?
Кто останется в живых - это вечные клиенты психушки".

В. Миронов

Flat | Top-Level Comments Only

Представления о российской ментальности у Вас несколько восторженные, надо сказать. Если бы территориальная целостность была для нас таким уж фетишом, не были бы возможн ни Хасавюрт, ни Черномырдин, ведущий переговоры с Басаевым. В 96-м Чечню практически отпустили. Отчего же за четыре года общественное мнение так сильно изменилось, что, все вдруг резко стали жаждущими крови параноиками? Да нет, просто свободолюбивые дети гор отчего-то не захотели строить у себя демократию и гражданское общество, а напротив, утвердили законы шариата. Ребята держали в страхе весь Кавказ, похищения людей среди бела дня стали чуть ли не обыденным явлением (не только в России, но и в соседней Грузии, к примеру). Расцвел буйным цветом вакхабизм. И апофеоз - вторжение в Дагестан и взрывы домов. Какая тут, к черту, территориальная целостность, все стало гораздо серьезней! И путинская кампания (в отличие от сомнительной ельцинской) шла уже под вполне понятными знаменами борьбы с тем злом, проявления которого мы все испытали на своей шкуре. У меня, например, на Каширке погиб хороший знакомый. И то, что вменяемыемые чеченцы в больших количествах перешли на нашу сторону, говорит о многом.

А имперская идея - это совсем не то, что Вы думаете. Эта мечта той о стране, в которой ее соседи будут очень хочеть жить, а не о той, которую они будут бояться и ненавидеть.

***В 96-м Чечню практически отпустили***

Ребята, нельзя быть немножко беременным. Какое ж там практическое отпущение...

***Да нет, просто свободолюбивые дети гор отчего-то не захотели строить у себя демократию и гражданское общество, а напротив, утвердили законы шариата***

Черта лысого они их утвердили. "Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы. Вы что, думаете, что шариат разрешает похищать людей? Или имеет какое-то отношение к ваххабизму?
Про чеченский шариат очень хорошо высказался Масхадов: "любой женщине, нецепившей мини-юбку, положен бич, но кто тронет мою доочь, того убью". То есть, этот закон должны соблюдать все, кроме него и его семьи. А поскольку каждый второй чечен считал
примерно так же - шариатское право там не утвердилось.

***Расцвел буйным цветом вакхабизм. И апофеоз - вторжение в Дагестан и взрывы домов. Какая тут, к черту, территориальная целостность, все стало гораздо серьезней! И путинская кампания (в отличие от сомнительной ельцинской) шла уже под вполне понятными знаменами борьбы с тем злом, проявления которого мы все испытали на своей шкуре***

Вот-вот, очень кстати это совпало с путинской кампанией.

***А имперская идея - это совсем не то, что Вы думаете. Эта мечта той о стране, в которой ее соседи будут очень хочеть жить, а не о той, которую они будут бояться и ненавидеть***

Вы знаете, пока что я не встречала изложения имперской идеи в таком виде, чтобы мне захотелось в этой империи жить.

Ребята, нельзя быть немножко беременным. Какое ж там практическое отпущение...
Юридически - да, не отпустили. Фактически - после Хасавюрта в Чечне не осталось ни одного нашего солдата. Если это не независимость от России, то что?

По поводу шариата соглашусь с Вами, только замечу, что эти факты никак не противоречат моей позиции.

Вот-вот, очень кстати это совпало с путинской кампанией.
"После не значит вследствие". Или у Вас есть основания считать иначе?

Вы знаете, пока что я не встречала изложения имперской идеи в таком виде, чтобы мне захотелось в этой империи жить.
Рыбаков, например, не катит?

***Юридически - да, не отпустили. Фактически - после Хасавюрта в Чечне не осталось ни одного нашего солдата. Если это не независимость от России, то что?***

Это, извините мой французский, хуйня на постном масле. Ни Богу свечка, ни черту кочерга. Своих, кто еще там остался - сдали, своих солдат, поливших это кровушкой - сдали. Но при том - независимости Чечне не дали. Потому что дали бы - т при первой же вылазке за границу, сказали мировому сообществу: извините, господа, но респубоике Ичкерия - враждебное государство, мы объявляем ей войну и вводим туда войска; все граждане республики Ичкерия на территории РФ будут интернированы; чеченцев. принявших российское гражданство, никто пальцем не тронет, но если кто из них будет замечен в пособничестве боевикам - посадим за шпионаж и диверсию. И все было бы ясно. так ведь нет. Совсем другое нужно было кремлевским деятелям - и нужно до сих пор. Им нужна именно эта, постоянно кровоточащая рана на теле России. Чтобы иметь законные основания держать Россию на своем наркотике - страхе за российскую территориальную целостность.

***"После не значит вследствие". Или у Вас есть основания считать иначе?***

После "Норд-Оста", где расстреливади спящих боевиков вместо того, чтобы брать живыми и выбивать из них информацию? да у меня нет никаких сомнений в том, что это все поддерживается Кремлем.

***Рыбаков, например, не катит?***

Боже, спаси и сохрани.

Ага. Теперь все понятно. Приятно, когда твой собеседник столь четко выражает свою позицию. Передаю привет "свободной" Украине от "запуганной" России и засим откланиваюсь, отметив для себя, что о политике лучше с Вами не спорить, ибо все равно не договоримся.

речь не о том, что мы, якобы, свободны, а вы. якобы, зпуганы. Речь о том, что вы, нормальные с виду люди, согласны платить за свои государственные идеалы страшную цену и так спокойно об этом говорите, что меня в дрожь бросает. Знаете, на чем спотыкаются все разговоры о присоединении к России восточных областей? На Чечне. Потому что самые пробитые сторонники присоединения понимают: присоединимся - и туда пойдут наши сыновья. И нафиг нам это сдалось, пошло бы оно. Мы не готовы платить так. Не хотим. У нас 14 лет правила безответственная и бессовестная олигархия, и я думала долгое время, что так оно дальше и будет - но оказалось, нет. оказалось, количество плевков в лицо, которое способен стерпеть украинец, ограниченно.

Напоследок приведу замечательную фразу Мыколы Вересня, нашей телезвезды: "Украинская национальная идея состоит в том, чтобы от нас все отъе...лись". По-моему, это замечательная национальная идея. лучше не бывает.

...А по-моему, вы нас излишне демонизируете. Там, где я вижу слабость власти, бардак и раздолбайство, вы замечаете фанатизм и злую волю. Я говорю о ненависти к терроризму, вы слышите выражение имперских амбиций.

Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя.

Ну и для справки - призывников в Чечню уже довольно давно не отправляют.

Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей. :)

***...А по-моему, вы нас излишне демонизируете. Там, где я вижу слабость власти, бардак и раздолбайство, вы замечаете фанатизм и злую волю. Я говорю о ненависти к терроризму, вы слышите выражение имперских амбиций***

Я вс не демонизирую ни на йоту. Просто ненависть к терроризму никак не соотносится с терпимостью к беззаконию. ну никак.

***Что касается восточной Украины, я в курсе. В харьковской области у меня живет тетка, а в Луганск я много ездил по делам. Позиция очень правильная, ставить вопрос о присоединении к России можно будет только тогда, когда мы наведем порядок у себя***

Вот именно. Я ж говорю - мы не готовы платиь за идеи кровью детей. И это меня радует, если честно.

***Да, а насчет украинской национальной идеи вынужден Вас огорчить. Я бы и рад воспринимать Украину как другую страну, но вот как приеду на ваш восток, где люди и язык такие же, как у нас, и не получается, хоть убей***

А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?

Я вс не демонизирую ни на йоту. Просто ненависть к терроризму никак не соотносится с терпимостью к беззаконию. ну никак.
Ладно, этот спор, как я понимаю, зашел в тупик, смысла писать друг другу одно и тоже по второму кругу я не вижу.

А Брайтон на этом основании объявить Россией не хотите?
Ничего сказать не могу, я там еще не был. Но все же предположу, что разница между пенсионером из Белгорода и из Харькова куда меньше разницы между пенсионером из Белгорода и с Брайтона. :)

Хочу подчеркнуть, что это вопрос психологии, а не политики. Сумеете поддержать свою государственность, может, через пару поколений Украина и будет восприниматься нами как заграница, ну а до того времени терпите, будем к вам лезть так или иначе.

Что будете лезть так илииначе.

кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?

А что Штаты и Европа лезут и будут лезть, не страшит?

кстати, Чечня - это как: "так" или "иначе"?
Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...

***А что Штаты и Европа лезут и будут лезть, не страшит?***

Нет. территоиальная аннексия Украины их не интересует.

***Это если только заведутся и у вас свои басаевы, во что я не верю...***

Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.

Нет. территоиальная аннексия Украины их не интересует.
...да и на сама Украина им интересна только как буфер между ними и варварской Азией, да место, где можно НАТОвские базы размещать. А, ну еще солдаты, которые будут демократию во всяких Ираках устанавливать.

Басаев "завелся" после Самашек. После таких эксцессов они вообще-то склонны "заводиться", басаевы.
Расскажите это моему другу Тимуру, наполовину еврею, наполовину аварцу, семья которого еще в 90-м году бежала из Грозного, оставив таким басаевым свою квартиру.

А вообще Вы в ПТСР под беорингами не чеченцев подразумевали? Пришла мне в голову такая мысль после этой дискуссии... :(

***Расскажите это моему другу Тимуру, наполовину еврею, наполовину аварцу, семья которого еще в 90-м году бежала из Грозного, оставив таким басаевым свою квартиру***

Я беженцев не меньше вашего видела - у нас они тоже оседают. И чечены. которых война выгнала из домов. Еще раз: российская власть не смогла защитить от бандитов ни русских, ни лояльных чечен. Больше того. ее политика из многих лояльных чечен сделала боевиков. Я понимаю, что проще считать Басаева потребителем всей воды в кране, чем поменять власть. Но пока власть у вас не поменяется - не обижайтесь, что мы не хотим с ней иметь дела и со страной, которой она управляет, тоже.

***А вообще Вы в ПТСР под беорингами не чеченцев подразумевали? Пришла мне в голову такая мысль после этой дискуссии...***

Ну, господа, если вы кельтских аллюзий от чеченских отличить не можете...

Ну, господа, если вы кельтских аллюзий от чеченских отличить не можете...
Кельты - это само собой. Не надо считать меня уж настолько темным. :)
Просто захотелось выяснить, не проводит ли автор еще каких-нибудь аналогий. Значит, не проводит. Ну, и слава Богу.

Да, по Чечне Ваша позиция ясна. Еще раз подчеркну ее принципиальное отличие от моей. Вы полагаете, что нынешнее руководство России продолжает позорную политику ельцинскх времен (в ее оценке я с Вами согласен, но не стоит и с чеченцев снимать их долю вины за происходившие тогда события). Я же считаю, что 2000-й год во многом отрезвил и нашу власть, и общество. Нынешние действия России в Чечне представляются мне достаточно разумными и последовательными. То, что многие бывшие боевики перешли на нашу сторону, говорит само за себя. Боюсь, что здесь мы не договоримся. Отмечу, что в России вашей точки зрения на Чечню сейчас придерживаются Березовский, Каспаров, Новодворская и прочие замечательные товарищи. Все мои враги по какой-то роковой случайности на вашей стороне, ваше высокопреосвященсто. Ну и добавлю еще для ясности, что сторонником Путина я при этом не являюсь, ни за него, ни за "Единую Россию" на выборах никогда не голосовал.

Не утвердилось шариатское, да. А возможно, было б меньшим злом. По адату живут -

а это значит: чужового можно, если хочется, убить, ограбить, обратить в рабство.

А хочется постоянно - денег много не бывает.

Что ж, это исключительно российская ментальность - сопротивляться, применять силу в ответ на вооружённое насилие?

почему желание сопротивляться пришло властям четырьмя годами позже, чем настала необходимость?

Будьте последовательны, выберите что-то одно.

Вы против сопротивления, или против того, что оно поздно началось?
---

А ответ возможен и такой:

Поздно началось сопротивление, поскольку благодушные всё надеялись договориться мирно, "цивилизованно", "решить проблему за столом переговоров".

совершенного сначала по отношению к русским - которых просто отдали на откуп бандитам - а потом чеченцев, которых точно так же отдвли на откуп бандитами вдобавок огульно отождествили с бандитами.

***Поздно началось сопротивление, поскольку благодушные всё надеялись договориться мирно, "цивилизованно", "решить проблему за столом переговоров"***

Нмчего подобного. Все можно было разрулить в 91 году. НЕ ЗАХОТЕЛИ. Воровать кредиты было первоочередной задачей.

Хороший ответ.

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...
----

А чеченцы бандиты, несомненно.

А русские, несомненно, пьяницы и от природы рабы, да?

Нет. Русские осуждают и пьянство и рабство. Значит - нет.

Чеченцы же считают бандитизм, захват заложников с целью получения выкупа, обращение людей в рабство - вполне нормальным и естественным по отношению к другим народам. Значит - все бандиты. Бывают, увы, плохие народы. Народ всегда хорош только со своей собственной точки зрения. Если же народная мораль с точки зрения другого народа - плоха, то он для другого - плохой народ.

Знаете, если у меня в подъезде будут держать в заложниках десятилетнюю девочку, отрезая её пальцы для отсылки отцу - чтобы он деньги побыстрее собирал, я с таким не смирюсь.

А если весь подъезд, дом, зная это - не находит в том ничего плохого - весь дом бандиты.

***Нет. Русские осуждают и пьянство и рабство. Значит - нет***

Знаете, русские бывают разные и от многих я слышала одобрямсы и "горькой". и "необходимости самовласть яи прелести кнута".

***Чеченцы же считают бандитизм, захват заложников с целью получения выкупа, обращение людей в рабство - вполне нормальным и естественным по отношению к другим народам***

Знаете, я открою тайну: чечены - тоже разные.

***Знаете, если у меня в подъезде будут держать в заложниках десятилетнюю девочку, отрезая её пальцы для отсылки отцу - чтобы он деньги побыстрее собирал, я с таким не смирюсь***

Здесь, в моем ЖЖ присуствиует чеченец, про которого я тоже знаю, что он не смирится. Кто дал вам право говорить за всех?

Конечно, когда я говорю "все" - я имею в виду подавляющее большинство.

Даже если взять "всех" голубоглазых, то и из них найдется парочка "ненатуральных", с окрашенными контакт-линзами.

Если б большинство русских одобрительно относилась к пьянству (именно к пьянству, а не к употреблению спиртных напитков) - вымерли давно бы все.

Если б большинство чеченцев осуждало то, о чём я сказал - так и бандитизм их не принял бы такого масштаба, не стал бы образом жизни. (Преступники есть у всех, так, но такого положения вещей, как в чечне - нет.)

Логика "вот, нашёлся один хороший, так не осуждайте и остальных" меня совершенно не устраивает. Если мы говорим о личностях - говорим о личностях. Прекрасно. Но коли говорим о народах - несомненно усредняем, и так судим о народах.

***Если б большинство русских одобрительно относилась к пьянству (именно к пьянству, а не к употреблению спиртных напитков) - вымерли давно бы все***

А о количестве потребляемого в наших странах алкоголя на душу населения Вы знаете?
Опыт работы продавцом дял мне богатейшую пищу для размышлений на эту тему. Когда в течение одной смены подтаскиваешь к полке уже третий ящик дерьмовейшей водки "Беленькая"...

***Если б большинство чеченцев осуждало то, о чём я сказал - так и бандитизм их не принял бы такого масштаба, не стал бы образом жизни. (Преступники есть у всех, так, но такого положения вещей, как в чечне - нет.)***

Такое положение появляется везде, где множество людей резко лишается возможности некриминального заработка. "Такое положение" мы найдем в горных районах Таиланда и Вьетнама, Боливии, Перу... Ну, у нас тут басаевцы пасутся - а у них там - "сендеро луминосо", всей-то разницы...

Flat | Top-Level Comments Only

Варнинг. Под катом - ненорматив

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Re: Речь идет...

Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Re: Ребята, дорогие...

Вот это меня и страшит

Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Пожимая плечами...

Re: Речь идет...

Друзья мои

Re: Друзья мои

Я против предательства российских граждан

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject