Ну просто хоть стой, хоть падай

[morreth]

У неё и в текстах так: чем лучше защищаемая идея, тем лучше текст.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.

Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.

Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Больдог, с вашего позволения. Я не из вашей книжки.

Эта идейка-то? Да из реальности. Ну, оно (мнение) значит, это заметно. Для кого больше, для кого меньше.
Если бы оно ничего не значило - как раз тогда бы вы и не закрывали комменты. Ибо аналогия с полом тут не работает - по полу ходить ногами, а по комментам именно что вниманием. Если мнения хамов и дураков для вас ничего не значит, так и чего их тогда закрывать? Пусть недруги себя идиотами выставляют.
Я бы дорого дал, чтобы ко мне в комменты пришёл какой-нибудь кадр с лозунгами про москаляку и гиляку или москалей на ножи. Это укрепило бы мои позиции в разговорах с адекватными людьми. А если бы таких комментаторов было трое-четверо так мне на их фоне даже кого-нибудь переубедить бы удалось.

Я не очень в курсе антифашистской пропаганды. У меня телевизора нет уже лет пятнадцать. И если захочу о Шухевиче или Бандере что-то узнать, то обращусь к источникам посерьёзнее вики. Но меня они не слишком сильно интересовали до сих пор, не настолько, чтобы о них всерьёз читать.

Правильно. Но когда противостоящее тебе зло не абсолютно, то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом. Тоже не абсолютным. А вопрос о том, кто из вас зло больше - это очень сложный вопрос. Очень-очень.
Присоединение Крыма к России - тоже зло? А почему, собственно? А это, мягко говоря, неочевидно - тут есть о чём говорить.
Вам же - извините за кухонный психоанализ, но раз уж разговариваем откровенно - вам некомфортно в такой ситуации. Вам нужно именно абсолютное зло в качестве противника. Ну, характер такой. И вы начинаете образ пусть даже неабсолютного (а на самом деле у вас уже на третьем шаге оно в абсолютное превращается, а противостоявшие ему в небесную сотню) зла натягивать на СССР на москалей, на какого-нибудь Путина, а то и на Януковича с беркутом - получается, ясный пень очень плохо. Иногда даже попросту смешно.

А у Берена абсолютное зло настоящее. В этом разница.

[geralt.livejournal.com]

"то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом"

Так всё-таки винтовочку-то нужно поднимать или достаточно языком почесать? А то за разговорами про абсолютное/относительно зло стало интересно - а бывает ли на ваш взгляд оно (зло) в принципе и нужно ли с ним бороться?

[boldogg.livejournal.com]

Вы знаете, для меня сейчас это _очень_ сложный вопрос. Очень-очень. Я последний год где-то над ним думаю. Пока толком ничего не надумал.

[morreth.livejournal.com]

Если мнения хамов и дураков для вас ничего не значит, так и чего их тогда закрывать?

Интересный выверт логики. А зачем их открывать, раз они ничего не значат? Мир обойдется без очередного злобно-глупостного набора знаков, этого добра и так хватает.

Я бы дорого дал, чтобы ко мне в комменты пришёл какой-нибудь кадр с лозунгами про москаляку и гиляку или москалей на ножи. Это укрепило бы мои позиции в разговорах с адекватными людьми.

В нашем случае адекватным людям хватает зеленых человечков. А неадекватным зачем что-либо объяснять?

Правильно. Но когда противостоящее тебе зло не абсолютно, то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом. Тоже не абсолютным. А вопрос о том, кто из вас зло больше - это очень сложный вопрос. Очень-очень.

Не вдаваясь в философские дебри, задам прямой вопрос: зеленые человечки с винтовками - они как, в эту парадигму вписываются? Они зло?

Вам же - извините за кухонный психоанализ, но раз уж разговариваем откровенно - вам некомфортно в такой ситуации. Вам нужно именно абсолютное зло в качестве противника. Ну, характер такой.

Да неужели?
Больдог, вы как, с реальностью соотноситесь вообще? Вы уверены, что абсолютное зло в качестве противника нуно именно мне, а не человеку, написавшему вот это:

выживших среди свиноблядей бандеровских быть просто не должно. Ага, ни одного. Не взирая на пол и возраст?

Может, вы адресом ошиблись, постя коммент?

Иногда даже попросту смешно.

Сотня трупов, и люди продолжают умирать от ран по сей день. Невероятно смешно. Ржач вселенский.

А у Берена абсолютное зло настоящее. В этом разница.

О как. А неабсолютному, значит, надо подчиняться?
Но это вопрос опять философский, его можно скипнуть. Сосредоточимся на тексте. А в тексте черным по белому сказано, что абсолютное зло там только одно - Моргот лично, собствнной диавольской персоной, а вот те, кто ему служат, упс, вполне себе относительное зло. В них есть частицы добра - скажем, ваш почти-тёзка отважен, что нельзя не счесть добродетелью; Илльо так и вообе няшечка, у него свой фан-клуб маленький образовался, ну и тэ дэ. И наоборот - горцы отнюдь не идеальны, они бухают, они бунтуют, кое-кто хотел изнасиловать пленниц, а кое-кто съебаться с добычей. Короче говоря, с абсолютным злом и добром некотора промашка.

[boldogg.livejournal.com]

А открыты они по умолчанию. Кроме того "чтобы глупость каждого всем была видна". Вы, извините, если бы обладали достаточной властью рты бы им тоже затыкали - ну, вот прямо физически? Чтобы мир обошёлся от злобно-глупостного набора звуков?

Скажите пожалуйста, на ваш взгляд я адекватный?

Да, у меня сложилось впечатление (за годы) что именно вам. Ну, таково моё мнение - может и неправильное, но оно таково. А писавший про свиноблядей был скорее-всего пьян в тот момент.

Да, сотня трупов. Был конфликт, были жертвы с обеихз сторон. Но скажите пожалуйста, если павших на одной из сторон называют сразу, по факту гибели на этой стороне "небесной сотней" то с кем же они сражались?

Факт наличия воплощённого Моргота в мире делает, кмк, тех кто сражается за него, как бы они ни были лично прекрасны (а могу, да, хоть целительница та же) всё же именно слугами оного зла в первую очередь. И сражаться против них, погибнуть, сражаясь, - да в некий средиземский аналог "небесной сотни"

Про зелёных человечков забыл ответить. По-моему не зло.

[morreth.livejournal.com]

Больдог, одна из причин, по которым я считаю людей вашего лагеря опасными - это чрезвычайная инвазивность. Проще говоря, взятая за норму привычка лезть в личное пространство человека и, например, объяснять ему, как вести свои дела.
Я описала вам свою френд-политику в уведомительном, а не оправдательном порядке. Я видела журналы своих друзей, ведущих политику открытого дома - через час после записи у них в комментах творится такое, что отворотясь не наплюешься. Поэтому я сделала свой выбор и открытым текстом говорю вам, что не ваше это дело его переопределять. Ясно?

Да, у меня сложилось впечатление (за годы) что именно вам. Ну, таково моё мнение - может и неправильное, но оно таково. А писавший про свиноблядей был скорее-всего пьян в тот момент.

Прелестно. Просто прелестно.

Да, сотня трупов. Был конфликт, были жертвы с обеихз сторон. Но скажите пожалуйста, если павших на одной из сторон называют сразу, по факту гибели на этой стороне "небесной сотней" то с кем же они сражались?

Они сражались с противником, который служил насковзь прогнившему коррумпированному режиму. Противник был много лучше вооружен и нередко превосходил численностью. Он не гнушался помощью откровенных бандитов, похищениями, пытками и тайными убийствами. Может, вы не в курсе, но три десятка человек или около того до сих пор числятся в пропавших без вести.

Некоторые из "Небесной сотни" - просто случайные жертвы. Оказались не в то время не в том месте.

Факт наличия воплощённого Моргота в мире делает, кмк, тех кто сражается за него, как бы они ни были лично прекрасны (а могу, да, хоть целительница та же) всё же именно слугами оного зла в первую очередь.

Знаете, в нашем мире слугами зла люди нередко становятся по факту совершения зла. Такая вот фигня.

[boldogg.livejournal.com]

Так я разве переопределяю?
Я просто не имею такой возможности (а и имел бы не стал), вы поступите со своим журналом так, как сочтёте нужным.
Но высказать своё мнение по этому поводу я вполне могу - тут уж наоборот, вы не имеете возможности мне этого не позволить.

"Прелестно, просто прелестно".

Да, так бывает, понимаете ли. На самом деле он очень неплохой человек, не считая того, что алкоголик.

Ольга, понимаете, мне трудно вам возражать по существу. Вы в теме куда больше, чем я.
Было бы интересно послушать людей из другого лагеря, которые в теме. Но - вот незадача - у вас в журнале им слова не дают.

Точно. По факту совершения.
И когда нет абсолютного зла. когда обе стороны конфликта в чём-то правы, в чём-то нет, а ещё иногда правы, а иногда нет ситуация запутывается. Вот скажите, факт избиения цепями и бросания бутылками с бензином в стояших и не нападающих на них людей был злом?

[morreth.livejournal.com]

Но высказать своё мнение по этому поводу я вполне могу - тут уж наоборот, вы не имеете возможности мне этого не позволить.

Вот уж как раз эту возможность я имею.
(ОМГ, вы прекрасны как заря)

Да, так бывает, понимаете ли. На самом деле он очень неплохой человек, не считая того, что алкоголик.

Может быть. Мне нет до этого дела.

Было бы интересно послушать людей из другого лагеря, которые в теме. Но - вот незадача - у вас в журнале им слова не дают.

А у вас нет своего журнала?

Вот скажите, факт избиения цепями и бросания бутылками с бензином в стояших и не нападающих на них людей был злом?

В каких-каких людей? Стоящих и не нападающих?
Охренеть дайте две.

[boldogg.livejournal.com]

Не имеете.
Я ж высказался на эту тему не в вашем журнале изначально.


Я про то, что не вполне готов спорить с _вами_ по сути - вы мне говорите. я не готов отвечать, ибо я интересовался вашими событиями издалека и не слишком подробно. А возможность свободно комментировать людям, которые возможно были бы готовы вполне, у вас закрыта.

Да, именно так. Уж это я виделсвоими глазами - стоящую шеренгу - именно и только стоящую и парней, которые лупили их цепями, кидали камни. Дать ссылку на видео?
Мне говорили, что это-де, провокаторы.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, с тех пор прошло больше двух месяцев. И "стоящие парни" (которых экипировка вообще-то хорошо защищает от цепей и камней) успели предпринять несколько попыток довольно жестокого разгона, с газом, с водометами при минус девятнадцати, с пластиковыми пулями и с боеприпасами для остановки автомобилей, которыми работали по людям. И по итогам всех их подвигов, в том числе похищений, пыток и т. д. мои первоначальные ощущения от того ролика, где их бьют цепями (да вы что, охренели, демонстранты?) стерлись начисто. Потому что вот как бы есть более-менее честная улична драка, дубинки и щиты против цепей, фэйр плей, а есть полный беспредел, когда уже и "молоток" становится законным средством самообороны, потому что люди не мишени и нельзя по ним сажать катушечными пулями.

[boldogg.livejournal.com]

Так понимаете, в том и беда таких конфликтов - они раскручиваются.
То-то ж и оно, что "с тех пор". То их цепями, то они попытку разгона. И в итоге _очень_ трудно понять, кто из них зло, кто нет, кто насколько, кто в какой момент, кто первый начал, кто слишком жёстко ответил, а кто в ответ совсем уж жёстко, а кто провокатор, а кто просто придурок, хоть и на нашей стороне. И так далее.
Можно пытаться разобраться, да.
И для этого нехудо бы не считать тех, кто с тобой не согласен, с самого начала ботами-титушками-агентами-негодяями, не закрывать комменты.
И это именно то, с чего я начинал, о чём писал тот свой коммент - вам (имхо, и снова извините за кухонный психоанализ) некомфортна такая ситуация. Не хочется спокойно разбираться - проще заткнуть врагам глотку - ну, хоть на том крохотном участке информационного поля, где есть какой-то призрак власти.
Вам удобнее когда есть зло/враги и сопротивляющиеся злу (а значит уже как бы почти доборо)/герои.
И героям, поскольку они против зла, многое можно простить. И материться Берену можно. И даже самому зло совершать (тот диалог с Гили - одно из самых сильных мест в книге).

Но у нас не та ситуация. Принципиально не та. Впрочем, я уже повторяюсь.

[bbrukman.livejournal.com]

Это товарищ, надо полагать описывает события 1-го декабря, когда против неизвестно кого с цепями
и прочим выставили шеренгу срочников ВВ даже без щитов, а "беркут" работал у них заградотрядом.

[freedomguard.livejournal.com]

По поводу того, какое отношение к "злу" имеет присоединение Крыма к России лучше всего почитать у Андрея Зубова ("Это уже было"), где он четко доказывает идентичность пути гитлеровской Германии и путинской России.

[boldogg.livejournal.com]

Извините, но для меня доказательства идентичности путей гитлеровской Германии и Путинской России проходят по разряду психиатрии.

Гитлер, понимаете ли через восемь что ли лет после получения власти уже на Польшу напал.

[a1604393.livejournal.com]

То есть по существу возражений нет.
Гитлер напал на Польшу через шесть лет после прихода к власти, через восемь лет - это Путин напал на Грузию.

[wozhyk.livejournal.com]

я предлагаю подумать над тем, чем является введение войск на территорию соседней страны, да еще и под видом "неопознанных военных". Это вообще нормально? Это не зло?

[boldogg.livejournal.com]

А что, много ли народу убили эти военные?
Много ли сёл сожгли? Сильно ли угнетены ими местные жители?

Вот когда у вас будут ответы на эти вопросы, тогда я соглашусь - да, зло.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. в Россию можно вводить чужие войска, главное, никого не угнетать перед камерами? вы одобряете, это будет не зло?

[boldogg.livejournal.com]

Если не угнетать - не зло. Но понимаете, когда в Россию вводят чужие войска, русские сопротивляются. Вот и не выходит никого не угнетать-то.

Не расскажете ли вы мне о сопротивлении крымчан зелёным человечкам? Когда и где были бои, велики ли потери сторон?

[virago-ghost.livejournal.com]

ясно, стало быть, если крепостные не убили помещика, то угнетения нет;
если женщина не покалечила насильника, то изнасилования не было, и дальше по списку;

т.е. пока гробы не поехали - не зло, а что люди гробов не хотят и числят вас нормальными людьми, тоже не желающими гробов и способными остановиться, в это вы поверить никак не можете;

я, знаете, тоже нашим всем пытаюсь объяснить, что вам подобные - обезумевшие враги, и пока к вам гробы не поедут, просветление в мозгах у таких как вы не наступит; когда вас добром просят не воевать и не чинить зла, вы не понимаете, прямо как орки какие-нибудь;

многие не верят;

но вы лично - недостаточно приучены думать даже для того, чтобы понять, что когда поедут гробы, зло вы уже не остановите; отвыкли думать, беда

[kot-maslow.livejournal.com]

Введение войск в соседнюю страну - зло, конечно. Просто в конкретной ситуации (имхо) это было меньшим злом. Хочу boldog поддержать и сказать, что мне кажется странной логика всех его оппонентом в этом разговоре.

"Вежливые люди" были за пределами правового поля, но Украина в этот момент в нем тоже не находилась, действия майдана были незаконными, а правительство нелегитимным, поскольку пришло к власти путем вооруженного переворота, а выборы назначены только в мае.

По моему личному впечатлению, ситуация была угрожающей. После того, как в Севастополе подняли российский флаг и люди показали, что не отдадут Чалого, которому грозил арест, в Севастополе появилась самооборона , а в России стали формироваться отряды добровольцев им в помощь. При этом в Крыму находились исламские боевики и часть татар была настроена тоже агрессивно, судя по событиям в Симферополе. До большой крови реально оставались дни. В этой конкретной ситуации действия Путина можно понять.

В ситуации правового беспредела, которую устроил майдан в Киеве - другие действия вряд ли бы остановили бойню.

И крымчан тоже можно понять. У них другие ценности. Бандера, прислуживавший немцам и резавший людей, к крымским ценностям, как все поняли, не относится. И за свои ценности люди были готовы стоять насмерть. Если на майдане это привело к смене власти, то в Крыму - к возвращению в Россию.

Если киевляне действуют в духе "достал этот Янукович, пойдем его свергнем" и генерируют беспредел, а крымчане, попав в этот беспредел не по своей воле, рассуждают: "достала эта Украина, где мы оказались по исторической случайности, пойдем домой в Россию", то и у тех, и у других есть на это равные права.

[morreth.livejournal.com]

Расскриниваю, дабы дурость каждого всем видна была.

[kot-maslow.livejournal.com]

Спасибо на добром слове))

[morreth.livejournal.com]

На здоровье. Розовые пони - моя любимая еда.

[yalexey.livejournal.com]

Грузия 2008 год. Так то.