Ну просто хоть стой, хоть падай

[morreth]

У неё и в текстах так: чем лучше защищаемая идея, тем лучше текст.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.

Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.

Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Вы снова о том же. Нужно написать что-то такое, чтобы другая сторона сразу стала всё, полный и абсолютный капец с рогами и копытами.

Кто вам это сказал?
Вот из чего написанного вы сделали такой вывод?
Нет, мне не нужно, чтобы "другая сторона стала с рогами и копытами". У меня и без этого полно оснований считать их мудаками и хотеть скорейшей отправки их на зону.
Мне не нужно считать "беркутов" абсолютным злом - мне вполне достаточно того, что они убили Сергея Нигояна. Вот с головой хватает мне этого факта, чтобы хотеть как минимум расформирования этих преторианцев.
В этом весь пойнт: мне не нужно, чтобы у вас были рога и копыта - мне довольно того, что вы поддерживаете оккупацию моей страны.
Мне не нужны психзащиты в виде демонизации противника - у меня законное право на самооборону.

[boldogg.livejournal.com]

Вы мне это сказали. Когда в ответ на "нужно разбираться в том и этом" отвечаете - я разбираюсь вот с таким ужасным (я не иронизирую, действительно ужасным) случаем. Как именно этот ужасный случай связан с тем. что надо разбираться в киевском противостоянии, если приводится не ради демонизации одной из сторон я не понимаю.

А Сергей Нигоян просто мимо шёл и его ни с того ни с сего убили? Сергея Нигояна случайно не было там 1-го декабря с палкой или камнем? Точно не было?

Вам ровно так же ответят - приведут пример какого-нибудь непотребства учинённого Правым Сектором (надеюсь вы согласитесь. что пример можно найти) и скажут - этого достаточно, чтобы требовать расформирования, запрета этой организации.
Но вы в ответ, можете, конечно. у себя в ЖЖ забанить.

Вот я вам, Ольга, верну любезность - чем мне не нравятся такие люди как вы, так это тем, что я про себя точно знаю - если будет власть у меня, я вам рот затыкать не стану, преследовать за мнение не буду. И подтверждение этому то, что я сейчас у себя комменты не закрываю, несогласных со мной не баню. А на макроуровне то, что у нас в стране Альбац, Шендерович, Бабченко живы-здоровы, на свободе, говорят и пишут.

А вот насчёт вас у меня большие опасения. Вы уж слишком точно знаете правду. Слишком уверены в своей правоте - настолько уверены, что как бы в случае чего не начали судить за невосторженный образ мысли. Не ввели уголовное преследование за сомнения в святости "небесной сотни". И основаниями к такого рода мыслям именно ваше поведение там, где вы хоть какую-то власть уже имеете - в вашем журнале, например.

Вот, кстати. Вот вы решили, что я поддерживаю оккупацию вашей страны? С чего вы так решили - мне непонятно. И хорошо, что у вас нет оружия, власти, что вы далеко - а то ведь, не исключено. что мне пришлось бы вам доказывать. что я её не поддерживаю не одними только словами.

[morreth.livejournal.com]

Как именно этот ужасный случай связан с тем. что надо разбираться в киевском противостоянии, если приводится не ради демонизации одной из сторон я не понимаю.

То есть, проложить простейшую логическую цепочку между тем, как функционрует режим и желанием людей этот режим убрать, вы не в состоянии?

А Сергей Нигоян просто мимо шёл и его ни с того ни с сего убили? Сергея Нигояна случайно не было там 1-го декабря с палкой или камнем? Точно не было?

Вы удивитесь, но выступления с палкой и камнем не караются смертной казнью по законам Украины. Убийство без суда - преступление.

Вам ровно так же ответят - приведут пример какого-нибудь непотребства учинённого Правым Сектором (надеюсь вы согласитесь. что пример можно найти) и скажут - этого достаточно, чтобы требовать расформирования, запрета этой организации.

Я слова не скажу украинцу, который будет требовать запрета ПС.
Но вы не украинец и оккупация Крыма далека от запрета ПС как небо от земли.

Вот я вам, Ольга, верну любезность - чем мне не нравятся такие люди как вы, так это тем, что я про себя точно знаю - если будет власть у меня, я вам рот затыкать не стану, преследовать за мнение не буду.

Цена этому вашему великодушию - кучка дерьма. Потому что в России затыкают рот и преследуют за мнение, и вы, вот лично вы, ни хрена по этому поводу не делаете. Для своих соотечественников, для россиян, не делаете. Сидите на жопе, сложивши ручки и рассусоливаете за все хорошее против всего плохого. Утешаете себя тем, что медиаперсоны, за которыми послеживает Запад, на воле. Все хорошо, прекрасная маркиза.

Вот, кстати. Вот вы решили, что я поддерживаю оккупацию вашей страны?

А вы не поддерживаете?

[boldogg.livejournal.com]

У людей, кажется демократия в стране. И свобода слова, не то что в Путинской России.
Так что желание убрать режим вполне можно реализовать - до выборов остался у вас год что ли. А Януковича и ПР вы сами выбрали тоже демократическим путём - не нравится, ок, но нужно же какую-то ответственность за свой же выбор нести, нет?
Не хочется ждать и год - ну, тоже ваше право, но так опять же, есть демократические механизмы, а если они плохо работают, так как раз митинги могут легко заставить их работать лучше.

Ольга, ну давайте не будем лукавить - такие противостояния, как те. что пошли у вас это уже бои, там немного другие правила. Этот парень шёл в бой - в бою могут и убить.
Нет, формально. по закону конечно преступление остаётся преступлением. Но формально по закону и массовые беспорядки - преступление.

Так пример про ПС я приводил не в ответ на Крым, а в ответ на расформирование Беркута.


"Цена этому вашему великодушию - кучка дерьма."

Ольга, а вот помните вы с Юлей Понедельник спорили? И тогда вы были на удивление вежливы, корректны. И знаете, по-моему были вы вежливы ровно потому, что были правы в том споре. На самом деле правы. И умом это понимали, и чувствами чувствовали.
Вам не нужны были "кучки дерьма". И оные кучки - вернейший знак того, что вы сами себе не вполне верите.
Вот сколько раз замечал за вами - чем слабее ваша аргументация, тем больше в словах грубости. См. Берен в гостях у Илльо с Болдогом, но вы-то не Берен Ольга, а я не Болдог.


"Потому что в России затыкают рот и преследуют за мнение..."
Да ну? За какое же мнение? У меня во фленте куча совершенно немедийных персон - и яростных противников режима, и сторонников гей-движения и феминистки есть и ещё полно народу самого разного совершенно не стесняющегося во мнениях. И как-то никого особо не преследуют.

А знаете кого за мнение? А вот Тесака, например. Но что-то это не вызывает ни у кого возмущения.

Да и медиаперсоны показатель, знаете ли. Когда захотели посадить Ходорковского никакое слежение запада не помогло - так что хотели бы преследовать - преследовали бы.

Вот правда, Ольга, это же важно - вы понимаете, мы, ужасные пропутинцы - мы терпимее к чужому мнению. Мы большие сторонники свободы слова, чем вы. Меня самого это до глубины души поражает, но ведь это правда так.

Да чтоб далеко за совсем конкретным примером не ходить возьмём случай, который оба знаем. Вот вы запретили мне комментировать ваш журнал. По какой причине? Я вам хамил? Я хамил вашим гостям? Ругался матом? Постил рекламу? Вроде нет. Я просто высказывал - вполне корректно - мнение, которое вам не нравилось, с которым вы были несогласны. И вы закрыли тот маленький кусочек информационного поля, который вам подвластен именно от мнения.


"А вы не поддерживаете?"

Нет.

[morreth.livejournal.com]

Так, вы достаточно высказались? Ничего в запасе не осталось?

[boldogg.livejournal.com]

Почему же не осталось. Масса всего. Вон, видите, например в соседней ветке мне уже идентичность путей гитлеровской Германии и путинской России начали доказывать.

Ещё мне очень интересно узнать. за какое же всё-таки мнение преследуют в России и каким образом.

Но вы же бережёте свой журнал от неудобных мнений, от слишком сильно расходящихся с вашей оценок. Журнал ваш, вы имеете на это право. Так что...

[morreth.livejournal.com]

Нет, просто вы начали сыпать пропагандистскими штампами, о которых нельзя сказать "мнение", поскольку мнение предполагает хоть какое-то осмысливание. А зачем мне ретранслятор пропагандистских штампов. Про то, что нам всего год оставался до самых честны выборов, я уже сто раз читала.

[boldogg.livejournal.com]

Я по-моему сказал не только о выборах, до которых год.

Это пропагандистский штамп? Ну, не знаю. Может быть. Не хотите не верьте, конечно, но в данном случае это ровно моя мысль. Мне негде пропагандистские штампы черпать - телевизора у меня нет, КП я не читаю, а флента у меня в значительной степени прооппозиционная. Нет, конечно может моя мысль и совпала с каким-то штампом, почему нет - но когда её говорю я, это именно моя мысль. Так что, отвечая на неё (если бы вы это сделали) вы говорили бы именно со мной, а не с вражеской пропагандой.

И мне ещё про мнения. за которые в России преследуют всё-таки очень интересно.

И про то, с чего вы взяли. что я оккупацию вашей страны поддерживаю.

[morreth.livejournal.com]

Про мнения, за которые в России преследуют, даже не знаю, что сказать. Вот что можно сказать человеку, который ни о Константинове, ни о "болотниках", ни о Пусси райот умудрился не знать? Ничего, наверное, ну блин, ну не нанималась же я новейшую историю страны всем россиянам пересказывать.
Короче, я диалог прекращаю. Кто любит более тебя, пусть пишет далее меня. А мне спать пора.

[boldogg.livejournal.com]

Я умудрился о все их знать.

И это не называется преследованием за мнения.

Спокойоной ночи.

[god-sersy.livejournal.com]

Эх мне нравиться когда страны вроде Гитлеровской Германии ( нет конечно не Россия в нынешнем случае ) упрекают в недемократичности. Это так забавно выглядит.

[heugwen.livejournal.com]

Да ну? За какое же мнение? У меня во фленте куча совершенно немедийных персон - и яростных противников режима, и сторонников гей-движения и феминистки есть и ещё полно народу самого разного совершенно не стесняющегося во мнениях. И как-то никого особо не преследуют.

в интернете не преследуют. Пока, как я понимаю. Но если кто попробует выйти на московский тротуар с плакатом "Миру мир" или "Свободу узникам 6 мая", то вполне себе преследуют. Ссылку для подтверждения дать, или на слово поверите?

[wozhyk.livejournal.com]

"Да ну? За какое же мнение? "
Больдог, извините, проходила мимо, не могла не вмешаться. Вам примеров, как преследуют за мнение? Их есть у меня. Дам только
Журналиста Александра Еренко уволили за шуточный призыв к президенту Путину ввести войска в Пермский край - http://www.ura.ru/content/perm/10-03-2014/news/1052176508.html. Подчеркиваю, за шутку в соцсетях.

Мы с друзьями сходили в воскресенье на антивоенную акцию. Видели как винтили людей за плакатики "Миру мир", за бумажных голубков мира. Мои друзья - один чемпион России по "Что? Где? Когда?", другой чемпион Беларуси - отсидели по 5 суток в кутузке без всяких плакатов и лозунгов, просто по факту присутствия "не в то время не в том месте".

Так что ваши причитания по поводу того, как Моррет ущемляет вашу свободу слова, выглядят гадким лицемерием, вы уж извините.

[boldogg.livejournal.com]

Да в чём проблема, вмешивайтесь, это нормально, на то и ЖЖ.

Понимаете, какая штука. Даже оставив в стороне достоверность этой истории - пусть она достоверна, пусть всё именно так и было, я должен отметить, что это случай, когда высказывание журналиста не понравилось его работодателю.
И у меня тоже есть пример:
"Смотрите, если бы журналист высказал свою позицию, позицию: я за фашизм, я гомофоб – я за это бы уволила, потому что это то, что не разделяет ценности ни телеканал, ни я."
Это Синдеева мимоходом обронила, выступая на "Эхе" (поверите без ссылки?).
И дело даже не в ряде "фашист-гомофоб", а в том, что ни малейшего осуждения ни у кого это высказывание не вызвало, в газетах, даже сетевых, об этом никто не написал. У меня есть ещё немало подобных же примеров из западной Европы - увольнений из СМИ именно за высказывания в соцсетях.


Насчёт в винтажа. Скажите пожалуйста, а разве это "за мнение"? Давайте мысленный эксперимент поставим - они подали бы на акцию заявку и вышли бы ровно с теми же лозунгами в Парке Горького. Их свинтили бы?

[virago-ghost.livejournal.com]

напрасно вы говорите о лицемерии, он не лицемерит, он искренне так считает; власть (полицейский, государство, президент, работодатель) имеет право на что угодно, и положено рукоплескать, оправдывать или молча терпеть; а Моррет - не имеет, потому что она не власть;
не может быть никакой власти, кроме той, на стороне которой он;
чтобы сторона сменилась, надо явить и доказать реально бОльшую и более агрессивную, опасную власть;
это очень простое и рациональное мировоззрение, практическое;
а все остальное - наносное, будет при случае использовано вместо декорации, чтобы оправдать выбор;

[boldogg.livejournal.com]

Слушайте, вы так хорошо меня понимаете, просто страшно.

Вы, видимо, талантливый физик - ибо тут недостаточно быть талантливым психологом, ни один психолог так глубоко, так точно не влезет в чужую голову.
Тут вариант один: физик. Миелофон. Патентуйте скорее.

[virago-ghost.livejournal.com]

это хорошо, что страшно; жаль, что страх ваш - ненастоящий;
вдвойне жаль, что для настоящего вам требуются убитые, а одной угрозы войны недостаточно;
что касается миелофона, то он для такого типа ответов давно уже запатентован, описан и внесен в учебники;
вы просто не в курсе, как ваши ответы укладываются в схему

[boldogg.livejournal.com]

Для страха-то?
Угрозы войны?
Совершенно достаточно.

Я вам больше скажу - я не одобрял (и до сих пор не одобряю) поведение российских властей в истории с Крымом. Ровно из-за угрозы войны.
Эта угроза, правда, к великому счастью снижается (вот не ожидал, правда не ожидал, что на Украине, двадцать лет уже как независимой, в стране со сменяемостью властей, свободной прессой, гордым, умным и свободолюбивым народом творится _такой_ кошмар в армии. Я как-то привык считать, что это у нас армия еле дышит) но 27-28 мне здорово не по себе было.

А насчёт типов ответа - дык, ясное дело.
Где уж мне быть в курсе - это вы книжки читаете, своё мнение по разным вопросам имеете, а я что, я так... кроме 1-го канала давным-давно и не видел ничего, что мне Киселёв скажет, то и брякну.
Не пойму, чего ж ради вы, такая умная, со мной убогим спорите - что мне толку объяснять-то, вы б ещё с попугаем поговорили.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я вам ничего не объясняю и ни о чем с вами не спорю;
я просто даю вам повод высказаться до конца;
чтобы никакие последующие - на новом витке - финтифлюшки, вроде заворота про украинскую армию, уже не искажали сути вашей позиции;

[boldogg.livejournal.com]

Ну, если повод высказаться, так и спасибо вам за него.