Ну просто хоть стой, хоть падай

[morreth]

У неё и в текстах так: чем лучше защищаемая идея, тем лучше текст.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.

Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.

Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Коль скоро вы прямо обращаетесь ко мне - могу я ответить?

[314kad-dubl.livejournal.com]

о чём вы?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

хехе

[morreth.livejournal.com]

Ю а вэлком.
Да, и еще одно. У меня премодерация не потому что я боюсь таких людей, как хрюкодил, а потому что они мне противны. Мой блог в день посещает от семи до пятнадцати желающих сказать гадость, как платных пустожурнальников, так и вполне идейных удодов, и я не считаю себя обязанной предоставлять площадку агитаторам оккупантов. Если вы будете трактовать мою политику как страх - я вас отсюда вышибу тоже.

[morreth.livejournal.com]

О литературе.

[tin-tina.livejournal.com]

Шановно Ольго, чи повірите, що я колись сцену допиту Фінрода Сауроном ледь не напам"ять знала?
В мене тоді дуже тяжкий період був, коли я майже не могла читати белетристики - а тут раптом випадково купила Вашу книжку.
За 26 грн., в Києві.
А потім знайшла форму Могултая і довго не здогадувалася, хто така Кагеро.

[boldogg.livejournal.com]

Вы меня отсюда уже лет пять что ли назад вышибли. Как видите, мне удалось это пережить. Так что предупреждение несколько запоздало, и как мне трактовать любые обстоятельства - в том числе и вашу политику я уж как-нибудь сам решу.
Впрочем, это не значит, что я вам не верю. Вы, вероятно, вполне искренне считаете, что всё так, как вы написали. Но _выглядит_ эта ваша политика именно как трусость. Как неспособность отстаивать свою точку зрения даже в такой малости как интернет спор.
И сам тот факт, что вы об этом заговорили, свидетельствует о том, что вам не безразлично как это _выглядит_ - в том числе в глазах людей, не относящихся к вашим друзьям.
Вам пишут гадости, грубости, глупости? И что? Кого эти гадости и глупости позорят? По-моему только тех, кто их пишет - и чем глупее, чем грязнее, тем это очевиднее.
Вот я помню, ещё когда я в вашем журнале вступал в разговоры сюда частенько заявлялся Фарнабаз с какой-нибудь гадостью. И чего он этим добился относительно меня, например? Я совершенно не знал (и не знаю) предыстории ваших отношений, но относиться к нему после этих комментов иначе как к мудаку было трудно. Вывод - ничего не зная о предыстории я сделал о ней заключение: "Ольга поцапалась с каким-то мудаком".

Теперь о том вопросе, который в посте. Я ничего не знаю о Шухевиче (пару раз слышал фамилию) и не могу скащать, чем он плох.
Но разница ровно в том самом "упс". Ангбанд и Моргот действительно являлись воплощениями абсолютного зла. Москали - не являлись. Мелочь, в общем-то.

[sliva-ne.livejournal.com]

Может и мне почитать...

[morreth.livejournal.com]

Но _выглядит_ эта ваша политика именно как трусость. Как неспособность отстаивать свою точку зрения даже в такой малости как интернет спор.

Болдог, вы в самом деле думаете, что меня должно волновать мнение тех, кто меня по каким-то своим параноидным причинам ненавидит?
Вот скажите, откуда у вас и множества других людей эта ядовитая идейка - что мнение тех, что тебя с удовольствием бы закопал, должно что-то для тебя значить?

И сам тот факт, что вы об этом заговорили, свидетельствует о том, что вам не безразлично как это _выглядит_ - в том числе в глазах людей, не относящихся к вашим друзьям.

Ну, мне пока еще не безразличны вы. Точнее, так: вас интересно наблюдать в динамике.

Вам пишут гадости, грубости, глупости? И что? Кого эти гадости и глупости позорят? По-моему только тех, кто их пишет - и чем глупее, чем грязнее, тем это очевиднее.

Само собой, если кто-то наплевал мне на пол, плевок позхорит не меня, а его.
Но жить с заплеванным полом я не хочу и не буду.

Я ничего не знаю о Шухевиче (пару раз слышал фамилию) и не могу скащать, чем он плох.

Офигеть, дайте два. Вы ничего не знаете о главном пугале "антифашистской пропаганды"?
Он вообще всем "плох", там пробы ставить негде, вражина :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ангбанд и Моргот действительно являлись воплощениями абсолютного зла. Москали - не являлись. Мелочь, в общем-то.

Но ведь мы живем в этом грешном мире, где абсолютного зла нет вообще, а чтобы взяться за винтовку, совершенно не обязательно, чтобы противостоящее тебе зло было абсолютным. Относительного достаточно. Скажем, превраение Крыма в аналог Южной Осетии - зло относительное. Но мы и такого не хотим.

[a-burlaka.livejournal.com]

То есть вы не ставите УПА и Берена на одну полку потому, что по вашему мнению советская власть не несла жителям Западной Украины кучу несчастий и страданий?

[morreth.livejournal.com]

Гииии :)

[tin-tina.livejournal.com]

Таки є Вища Сила і вона планує, кого з ким зводити.

[morreth.livejournal.com]

О, так. Саме в час написання книги я в тому конче переконалася.

[tin-tina.livejournal.com]

До речі, я в під час читання була певна, що стосунки між мешканцями отого гірського краю - Дортоніон, ні? - і людьми Саурона Ви точно писали з УПА.
Навіть не з уПА, а зтого стихійного народного опору на всіх рівнях.
Я тоді толкіністику поганенько знала.

[morreth.livejournal.com]

Я тоді до УПА була налаштована приблизно як цесі кухвайки - "Ааааа, пасобнікі фашизму!"

[tin-tina.livejournal.com]

А в мене від здивування волосся дибки ставало. І ці комсомольці-астахівці, певні, що несуть темним місцевим мешканцям якусь вищу культуру. І ті горці, що так вперто тримаються за свою неправильну релігію і відсталу культуру. І навіть те, що вони, виявляється, належать до різних гілок того самого народу - і архітектура схожа, і пісні, навіть плачуть, коли ті інші співають. Еміграція...
Ну точно, думаю, як галичани і ті з Великої України.

[boldogg.livejournal.com]

Больдог, с вашего позволения. Я не из вашей книжки.

Эта идейка-то? Да из реальности. Ну, оно (мнение) значит, это заметно. Для кого больше, для кого меньше.
Если бы оно ничего не значило - как раз тогда бы вы и не закрывали комменты. Ибо аналогия с полом тут не работает - по полу ходить ногами, а по комментам именно что вниманием. Если мнения хамов и дураков для вас ничего не значит, так и чего их тогда закрывать? Пусть недруги себя идиотами выставляют.
Я бы дорого дал, чтобы ко мне в комменты пришёл какой-нибудь кадр с лозунгами про москаляку и гиляку или москалей на ножи. Это укрепило бы мои позиции в разговорах с адекватными людьми. А если бы таких комментаторов было трое-четверо так мне на их фоне даже кого-нибудь переубедить бы удалось.

Я не очень в курсе антифашистской пропаганды. У меня телевизора нет уже лет пятнадцать. И если захочу о Шухевиче или Бандере что-то узнать, то обращусь к источникам посерьёзнее вики. Но меня они не слишком сильно интересовали до сих пор, не настолько, чтобы о них всерьёз читать.

Правильно. Но когда противостоящее тебе зло не абсолютно, то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом. Тоже не абсолютным. А вопрос о том, кто из вас зло больше - это очень сложный вопрос. Очень-очень.
Присоединение Крыма к России - тоже зло? А почему, собственно? А это, мягко говоря, неочевидно - тут есть о чём говорить.
Вам же - извините за кухонный психоанализ, но раз уж разговариваем откровенно - вам некомфортно в такой ситуации. Вам нужно именно абсолютное зло в качестве противника. Ну, характер такой. И вы начинаете образ пусть даже неабсолютного (а на самом деле у вас уже на третьем шаге оно в абсолютное превращается, а противостоявшие ему в небесную сотню) зла натягивать на СССР на москалей, на какого-нибудь Путина, а то и на Януковича с беркутом - получается, ясный пень очень плохо. Иногда даже попросту смешно.

А у Берена абсолютное зло настоящее. В этом разница.

[boldogg.livejournal.com]

Я весьма слабо разбираюсь в вопросе взаимоотношений советской власти и западной Украины. Почти совсем не разбираюсь.

[geralt.livejournal.com]

Недостаточно им советская власть несла несчастий и страданий. Вот если бы Моргот или Саурон - тогда другое дело. А советская власть что? Ну расстреляет пару десятков тысяч, ну посадит ещё сотню в лагеря - смешно. Тут конечно есть о чём говорить. Но называть это абсолютным злом - ни в коем случае.

[geralt.livejournal.com]

"то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом"

Так всё-таки винтовочку-то нужно поднимать или достаточно языком почесать? А то за разговорами про абсолютное/относительно зло стало интересно - а бывает ли на ваш взгляд оно (зло) в принципе и нужно ли с ним бороться?

[morreth.livejournal.com]

Если мнения хамов и дураков для вас ничего не значит, так и чего их тогда закрывать?

Интересный выверт логики. А зачем их открывать, раз они ничего не значат? Мир обойдется без очередного злобно-глупостного набора знаков, этого добра и так хватает.

Я бы дорого дал, чтобы ко мне в комменты пришёл какой-нибудь кадр с лозунгами про москаляку и гиляку или москалей на ножи. Это укрепило бы мои позиции в разговорах с адекватными людьми.

В нашем случае адекватным людям хватает зеленых человечков. А неадекватным зачем что-либо объяснять?

Правильно. Но когда противостоящее тебе зло не абсолютно, то и ты со своей винтовкой вполне можешь оказаться злом. Тоже не абсолютным. А вопрос о том, кто из вас зло больше - это очень сложный вопрос. Очень-очень.

Не вдаваясь в философские дебри, задам прямой вопрос: зеленые человечки с винтовками - они как, в эту парадигму вписываются? Они зло?

Вам же - извините за кухонный психоанализ, но раз уж разговариваем откровенно - вам некомфортно в такой ситуации. Вам нужно именно абсолютное зло в качестве противника. Ну, характер такой.

Да неужели?
Больдог, вы как, с реальностью соотноситесь вообще? Вы уверены, что абсолютное зло в качестве противника нуно именно мне, а не человеку, написавшему вот это:

выживших среди свиноблядей бандеровских быть просто не должно. Ага, ни одного. Не взирая на пол и возраст?

Может, вы адресом ошиблись, постя коммент?

Иногда даже попросту смешно.

Сотня трупов, и люди продолжают умирать от ран по сей день. Невероятно смешно. Ржач вселенский.

А у Берена абсолютное зло настоящее. В этом разница.

О как. А неабсолютному, значит, надо подчиняться?
Но это вопрос опять философский, его можно скипнуть. Сосредоточимся на тексте. А в тексте черным по белому сказано, что абсолютное зло там только одно - Моргот лично, собствнной диавольской персоной, а вот те, кто ему служат, упс, вполне себе относительное зло. В них есть частицы добра - скажем, ваш почти-тёзка отважен, что нельзя не счесть добродетелью; Илльо так и вообе няшечка, у него свой фан-клуб маленький образовался, ну и тэ дэ. И наоборот - горцы отнюдь не идеальны, они бухают, они бунтуют, кое-кто хотел изнасиловать пленниц, а кое-кто съебаться с добычей. Короче говоря, с абсолютным злом и добром некотора промашка.

[boldogg.livejournal.com]

Вы знаете, для меня сейчас это _очень_ сложный вопрос. Очень-очень. Я последний год где-то над ним думаю. Пока толком ничего не надумал.

[morreth.livejournal.com]

Логос не обдуриш :)

[tin-tina.livejournal.com]

Церковь ихнюю прикроет. Ну неправильная у них церковь, нехорошая.
И культура у них не такая. Слабо знают русский язык. Некоторые советские лозунги понимают буквально. Страшно удивляются, когда им интернационально говорят: "Да когда ж вы, сволочи, научитесь по-русски говорить".
Книги еще не такие у них, авторы либо расстреляны, либо сбежали.

[boldogg.livejournal.com]

А открыты они по умолчанию. Кроме того "чтобы глупость каждого всем была видна". Вы, извините, если бы обладали достаточной властью рты бы им тоже затыкали - ну, вот прямо физически? Чтобы мир обошёлся от злобно-глупостного набора звуков?

Скажите пожалуйста, на ваш взгляд я адекватный?

Да, у меня сложилось впечатление (за годы) что именно вам. Ну, таково моё мнение - может и неправильное, но оно таково. А писавший про свиноблядей был скорее-всего пьян в тот момент.

Да, сотня трупов. Был конфликт, были жертвы с обеихз сторон. Но скажите пожалуйста, если павших на одной из сторон называют сразу, по факту гибели на этой стороне "небесной сотней" то с кем же они сражались?

Факт наличия воплощённого Моргота в мире делает, кмк, тех кто сражается за него, как бы они ни были лично прекрасны (а могу, да, хоть целительница та же) всё же именно слугами оного зла в первую очередь. И сражаться против них, погибнуть, сражаясь, - да в некий средиземский аналог "небесной сотни"

Про зелёных человечков забыл ответить. По-моему не зло.