morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-09 06:43 pm

Ну просто хоть стой, хоть падай

У неё и в текстах так: чем лучше защищаемая идея, тем лучше текст.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.


Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.

Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-13 01:09 pm (UTC)(link)
а вот и снова гробы, без которых вам никак;
слов не понимаете, только гробы

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-13 01:13 pm (UTC)(link)
Отлично понимаем слова. Не понимали бы - в Львове б уже были.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-13 01:29 pm (UTC)(link)
ваша фамилия - Путин, вы - российская армия и весь русский народ, именно вы принимаете решения лично, потому точно знаете, что можете хвастать Львовом заранее, кровь проливать пойдете...
обалдеть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 01:30 pm (UTC)(link)
Слияние в полный рост.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-13 01:47 pm (UTC)(link)
заметь, он в одной ветке говорит, что с Путиным не согласен, в другой сетует, что мы не сопротивляемся - до чего народ довели, а вот если бы сопротивлялись - он был бы резко против действий российской армии, потому что ж смерть и убийство, а в третьей ветке хвастается Львовом - и все в одной голове

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-13 01:52 pm (UTC)(link)
Вы частицу "не" заметили? Нет? А она там есть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-13 04:27 pm (UTC)(link)
и что? из-за частицы "не" вы обрели влияние на российскую политику, Путин отчитывается вам, почему российская армия не во Львове, или вы пошли вербоваться, чтобы Крым освобождать? или вашим решением Львов свободен?
нет?
тогда чего языком мелите про "мы"? какие же там "вы"? вы там никаким боком

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-13 06:23 pm (UTC)(link)
Видимо я вас неправильно понял.

Я прочитал ваши слова "вам ничего не объяснишь" как обращение не ко мне лично, а к "нам", от лица этих "нас" (мне казалось примерно понятным, кто имеется в виду) и отвечал.

Кстати. Вы будете, видимо, в голос смеяться, но Путин в некотором смысле мне отчитывается. Я, понимаете ли, его избиратель.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 08:18 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я хохотала как ненормальная от последней фразы.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-13 08:18 pm (UTC)(link)
Я знал, я знал!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-14 04:25 am (UTC)(link)
т.е. вы говорили не то, что думаете и чувствуете, а отдувались за того дядю? ну за Путина мне отвечали? (видимо, знаете его мысли); или за российских солдат?

что вы - избиратель Путина, в этом я не сомневалась, я уже много выше сказала, что вы всегда выбираете и будете выбирать ту силу, которая кажется вам наибольшей, оно само так происходит и будет происходить, бОльшая сила всегда в ваших глазах будет правой и более приятной, более доброй, более эстетичной - это как раз из тех учебников, которые в пассаже про миелофон;

я к чему веду: глядя на ваше и других людей одобрение действий Путина (а без этого ваш пассаж про Львов вообще не понятен), многие у нас тоже могут решить, что надо действовать по той самой системе, что Путин; например, что договора с "братскими" народами нарушать хорошо, без предупреждения нападать - хорошо, раздувать гражданскую войну у соседа - хорошо, провоцировать у соседей гражданские и национальные конфликты - хорошо, это все не зло, это норма жизни;
а найдутся другие, которые будут считать это злом, но разрешительным в отношении врагов, а вы сами со своими рассказами про "можем - берем, чего не сопротивляетесь до трупов?", кто? однозначно - враг, потому что по этому принципу "берут" у соседа грабители и насильники, это они рассказывают, что плохо положили, слабо охраняли, отбивалась не по-настоящему и про ну не убил же;

я вот когда читаю вас, я думаю, что вы, простите, ведете себя, как один мой знакомый грабитель, которого судили за разбойное нападение;
и в суде он очень убедительно рассказывал, что нет, они с другом обманом не вошли в чужую квартиру, чтобы ограбить хозяина; они просто шли мимо, им просто через закрытые двери показалось, что хозяин женщину насилует; вот они и попросили свою знакомую девушку в двери позвонить, а сами спрятались за углом; и нет, они не врывались в квартиру, угрожая ножом, нож просто выпал из кармана, а хозяин просто мешал пройти и посмотреть, кого он насилует; и нет, они его по-настоящему не били, так, пару раз случайно стукнули, когда он руками размахивал, а он на пол сам упал; он же крупный, взрослый мужик, он бы их двоих побил, если б хотел; чего ж он не сопротивлялся? и нет, сознания хозяин не терял, они его не волокли, он сам пригласил незнакомых людей, бивших его, на кухню, разрешил есть его еду и пить его водку, и шарить по его квартире; ну не отбивался же? вот сам же говорит, что не отбивался, а сидел на кухне; видно, хотел помириться по-мужски, чтобы выпили и забыли; а потом они помирились и ушли, а когда выходили, в коридоре лежали какие-то вещи, вот они их и забрали, хозяин же не возражал? черт его знает, зачем он потом позвонил в милицию; что? а-а нет, женщина, которая в квартире оказалась, она с ними ушла, но никакого заявления об изнасиловании не подавала, и вообще, никто ее не насиловал, но мог ведь? кричала ж, ругались;

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-14 04:56 am (UTC)(link)
Я же сказал - я понял ваше обращение, как обращение к "нам", не понимающим слов. И указал на то, что "мы" как раз очень даже понимаем слова - вот "мы" слышим слова, явно свидетельствующие о том, что во Львове, в Киеве "нас" не хотят и ровно потому, что слова понимаем, дальше Крыма и не пошли. То есть это было возражение на "не слышите слов" - что, кмк, и так было понятно, по контексту. Единственное что - я вероятно перепутал в вашем обращении единственное и множественное число второго лица, поэтому отвечал от лица "нас", а не от собственного.

Вот опять то же самое. За других людей не скажу - это вы с другими и говорите, но я не только не говорил, что одобряю, а прямым текстом говорил, что _не одобрял и не одобряю до сих пор_ действия Путина в отношении Крыма. Больше того - я вам об этом _уже_ прямым текстом говорил. Пассаж про Львов? Так я вам уже комментом выше объяснял этот пассаж, в этом делаю это второй раз, подробнее - может вы хоть так поймёте.
Но вы как-то странно читаете - не замечаете то, что вам пишут, видите то, чего не пишут - это заставляет с очень большой осторожностью относиться к вашим оценкам вообще.

Знаете, я тоже мог бы вам рассказать какую-нибудь историю, да не стану, пожалуй - я ведь вам уже говорил, что не очень люблю аналогии?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-14 10:14 am (UTC)(link)
//Единственное что - я вероятно перепутал в вашем обращении единственное и множественное число второго лица, поэтому отвечал от лица "нас", а не от собственного.//

это не важно, факт в том, что вы за других людей очень бойко ответили о том, чего знать не можете и чем не управляете, и в чем не участвуете; не имеет значения, о ком я по-вашему спрашивала, имеет значение - за кого вы взялись отвечать и как;

//Но вы как-то странно читаете - не замечаете то, что вам пишут, видите то, чего не пишут - это заставляет с очень большой осторожностью относиться к вашим оценкам вообще.//

наоборот, я как раз подчеркнуто обращаю внимание свидетелей нашего разговора на то, что вы _одновременно_ не одобряете действий Путина, те же действия не считаете злом, и смело отвечаете "за Путина", как будто знаете его мысли и основания для принятия решений, будто это вы наделены силой других людей "дойти до Львова" или отказаться от этого намерения:))
в этом случае я крайне внимательно читаю;
я охотно верю, что вы не одобряете действий Путина, вы же это сказали, почему нет?

а истории рассказывайте, какие угодно; вопрос в том, подействуют ли эти истории на меня и на других читателей;

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-14 10:29 am (UTC)(link)
Важно. Ибо именно потому, что мне _показалось_ что ко мне обратились не лично, а как к представителю "нас", я и взял на себя смелость от лица "нас" ответить.

На вас-то? Вряд ли. Знаете, я сталкивался с такими ситуациями.
Вот, это из одного моего поста восьмилетней давности:

"Иду опять же с работы. Навстречу две дамы, одна лет шестидесяти, вторая на глаз где-то сорока пяти. Суют мне в руки какую-то книжечку с заголовком "Сторожевая Башня". И начинаются вопросы - см первую историю. Начали они с такого: знаете ли вы имя Бога? На этот раз я как раз торопился, нужно были идти домой, писать. Но писать очень не хотелось (вероятно на самом деле именно этот фактор стал решающим), да и не люблю я от таких разговоров уклоняться. Начали спорить. На этот раз демоном меня не объявляли. Но спорить трудно - у них своя логика. В общем, переубедить невозможно (тем более не настолько я хорошо в вопросах связанных с верой разбираюсь). и где-то минут через пятнадцать бессмысленных препираний мне вдруг приходит в голову проверить одну свою теорию. Теория эта гласит, что при общении с большинством женщин НЕ НУЖНО опираться на логику. Это просто не работает. А что же тогда нужно? А нужно апеллировать к авторитетам. Если подходящих авторитетов нет, то пытаться стать таковым самому. На практике это значит - вещать с вдохновенным видом и максимально возможной уверенностью в голосе, сверкая очами. Дальше разговор шёл примерно в таком стиле:
Они мне про то что Церковь основана дьяволом, а истинная церковь это они и есть. Я им:
- Нет! Это не так! Я чувствую это! Я знаю это! Загляните в себя, вглубь души своей (именно так, высоким штилем!) и вы тоже это поймёте! Зайдите в храм, побудьте там, посмотрите на иконы и вы почувствуете, этого нельзя не почувствовать!
И так далее.
И ведь сработало! Не скажу, что я их переубедил, но явно поколебал - особенно старушку. В итоге общались мы больше часа и разошлись по её инициативе. "

Единственно что - за эти восемь лет я убедился, что пол тут большой роли не играет. С мужчинами, в общем-то, та же петрушка.

Но вот понимаете - не мой это стиль. Я так и не особо умею, и совсем не люблю. Тем более в сети.

А на других читателей... Ну, как обычно. На кого-то да, на кого-то нет.
Edited 2014-03-14 10:37 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-14 11:20 am (UTC)(link)
так в том и дело, что вы взяли на себя смелость от лица "нас" ответить за действия, которые не одобряете;
просто вы в этом не видите ничего странного, для вас это - нормально;

а ваша история - ну что, история о том, как вы себе придумали, что кого-то в чем-то поколебали (подтверждений никаких), для внешнего наблюдателя, знающего Свидетелей Иеговы на деле, вы рассказали, как бездарно потратили время;
потому что они часами говорят со всеми, пока у них самих время не кончится, говорить с вами до упора - это их задание и миссия;
по ходу рассказа, вы решили еще сверкнуть любовью к женскому уму, а потом замаскировать ее, обозначив большинство людей (кроме вас), как баранов;
придумайте что-то интереснее

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-14 11:22 am (UTC)(link)
Я ответил не за "действия", а на "не понимаете слов". Это же не одно и то же, правда?

И ещё - не устаю восхищаться вашим искусством творческого чтения. Понять "большинство людей" как всех, исключая меня - это сильно.
Edited 2014-03-14 11:28 (UTC)