"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

[morreth]

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

На самом деле это единственный вопрос, который имеет значение. Всё остальное, чем вы сейчас пытаетесь заниматься, это от него вторичные производные. Или вообще глюки вроде "евроинтеграции".

Пока вы не соизволите задуматься над этим вопросом, вы обречены на бег по кругу. На баррикадах будут умирать люди за "честные выборы", в результате которых к власти будут приходить "не партии, а коррупционные механизмы". Или ты думаешь, "регионалы" - единственный такой механизм, который может родить прямо сейчас украинская почва?

В результате одна часть общества будет ныть, а, а, обманули, мы боролись, а толку фиг! а вторая с полоумным огнём в глазках проповедовать активизм, сознательность и украинизацию, и обижаться на советский менталитет, мешающий первой воспринять эти радости и проголосовать за очередную "иулю".

Вы запретите ПР - что толку, если восточная промышленность останется в их руках, ты что же, думаешь, они за эти деньги себе новую партию не купят?

[morreth.livejournal.com]

Проблема не в том, что восточная промышленность в их руках. Проблема в самой сути восточной промышленности как таковой. Она ориентирована на внешние рынки, чуть более чем полностью. В чьи руки ее ни отдай - это не изменится, это такой украинский вариант Газпрома. Любой, кто ею владеет, ориентируется на заграничного, а не украинского потребителя, поэтому он безразличен к повышению покупательной способности украинцев, повышению конкурентности производства и тэдэ. Опять же выгодно деньги, полученные за этот экспорт, в Украину не возвращать, держать в оффшорках, покупать собственность за рубежом и тэдэ.

Поэтому у меня нет идей насчет того, как поступить с этой промышленностью. А и были бы - не стала бы я делиться ими с данным хомяком.

[kirill-priv.livejournal.com]

Проблема в том, кто владеет и, соответственно, для чего использует. Честно, никогда не видел, чтобы тот факт, что продукция национального производства доминирует на неких внешних рынках, тем более на рынках потенциального противника - чтобы он воспринимался как проблема страны, а не как её достижение. Как это Россия своим Газпромом всю Европу на карачки поставила, а?

А причём здесь хомяк, вопрос правомерный, и интересен он не только хомяку, а, думаю, 90% ваших потенциальных сторонников.

[morreth.livejournal.com]

Газпром поставил на карачки Россию - нет?

И вопрос о том, кто владеет и для чего использует - вопрос без ответа. У этой отрасли две главные проблемы: это не особо высокотехнологичное производство, конкуренция на этом рынке высока, цены низки - это общемировая черта отрасли; и общая изношенность производственных мощностей - это уже типично украинская проблема.

Все эти металлургические гиганты - они отжили свое, по сути дела. Весь 2013 год был годом большой просадки в металлургии. О сокращении убытков на 20% в 3-м квартале 2013 пишут как о успехе, нунепиздецли.

За счет чего же металломагнаты выживают и получают прибыль? Как я неоднократно говорила выше: за счет переваливания расходной части на государство. Например, государство дотирует уголь, покрывая убытки шахт, шахты не платят налогов, а металлургия скупает этот уголь по цене грязи. Расходную часть всю спихнули на налогоплательщика, сами в прибылях - ай маладцы! Но с падением мировых цен на сталь и прокат уже и это не работает.

Вся ситуация с промышленностью Востока Украины - это пляски вокруг мертвой лошади:

http://brj.pp.ru/wiki/work/dead-horse

Пересмотр итогов приватизации - просто еще один круг в танце.

[kirill-priv.livejournal.com]

***Газпром поставил на карачки Россию - нет?***

Хм, я бы не сказал. То, что сейчас ею называется, это и есть в основном Газпром, так что вопрос карачек в этом конкретно аспекте несколько метафизичен.
Экспортноориентированный Китай, пожалуйста. "Первый мир", который продаёт технологии. Все ищут внешних рынков.

***За счет чего же металломагнаты выживают и получают прибыль? Как я неоднократно говорила выше: за счет переваливания расходной части на государство. Например, государство дотирует уголь, покрывая убытки шахт, шахты не платят налогов, а металлургия скупает этот уголь по цене грязи. Расходную часть всю спихнули на налогоплательщика, сами в прибылях - ай маладцы!***

Да, и остаётся единственный вопрос: а где же государство берёт эти деньги, чтобы дотировать ими потом промышленность? с налогообложения зарплаты офисных тружеников? :))

***Вся ситуация с промышленностью Востока Украины - это пляски вокруг мертвой лошади:***

Либо модернизация, либо добро пожаловать в правобережную Молдову. Только она, на собственное счастье, хотя бы маленькая, а вы ещё и большие.

***Пересмотр итогов приватизации - просто еще один круг в танце.***

Требование экспроприации - это единственное, что может поднять Восток. Моё дело пальцем показать, а там как хотите.

[morreth.livejournal.com]

Да, но Китай обладает еще и охрененным внутренним рынком. Блин, их внутренний рынок составляет 1/5 всего рынка планеты. Зашибись. А "Первый мир", как ты справедливо заметил, продает технологии. Можно научить и обезьяну выплавлять сталь и паять платы - но научить обезьяну изобретать технологии нельзя. Поэтому третий мир и зависит от первого: он продает услуги, которые может продавать любой, а Первый мир продает услуги, которые только он может продавать. В этом решающая разница.

Да, и остаётся единственный вопрос: а где же государство берёт эти деньги, чтобы дотировать ими потом промышленность? с налогообложения зарплаты офисных тружеников?

Смейся сколько хочешь, но доходы граждан - основной и самый надежный источник поступлений в казну.
А вот тебе предмет для смеха номер два: за прошедший год заробитчане перевели в Украину свыше трех ярдов баксов. Как ни тяжело это признать, Украина экспортирует труд.

Либо модернизация, либо добро пожаловать в правобережную Молдову.

Да, именно. Но зачем вкладываться в модернизацию тому, кому проще пролоббировать очередные дотации?
Кроме того, модернизация = неизбежное сокращение рабочих мест. Заводы типа "Днепросталь" обходятся штатом в 300 человек. Для сравнения: на Петровке 5300.

Требование экспроприации - это единственное, что может поднять Восток.

То есть, для благого дела можно и соврать народу, главное поднять? Н-нууу... по-большевистски, вполне...

[kirill-priv.livejournal.com]

***В этом решающая разница.***

Да, разумеется. Вершина пирамиды экспорт технологий, следующий этаж - экспорт проодукции промышленного производства, затем сырья (нефть, корм...), затем рабочие руки (таджики). Я бы никому не советовал с второго сверху этажа этого строения возжелать попасть сразу на нижний четвертый. За свой уровень нация должна держаться зубами.

***Смейся сколько хочешь, но доходы граждан - основной и самый надежный источник поступлений в казну.***

Буду разбираться, спасибо.

***Да, именно. Но зачем вкладываться в модернизацию тому, кому проще пролоббировать очередные дотации?***

Да.

***То есть, для благого дела можно и соврать народу, главное поднять? Н-нууу... по-большевистски, вполне... ***

Почему соврать? Без экспроприаций прихватизированного в наших странах не будет никогда никакого развития. Вообще. Можно решать тактические общественные задачи без этого (и нужно; в каждой ситуации нужно брать то, что с неё можно взять). Стратегические - нельзя.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, трудовой народ один раз уже проэтосамил полимеры. Я не верю в эффективность государственного и коллективного управления. Но я верю в жадность и изворотливость магнатов. Если они останутся без читерских схем, они зашевелятся. Вон, Пинчука пугнули, что если будет плохо себя вести, отрежут ему уголь и газ - Пинчук сделал выводы и построил Днепросталь.

[kirill-priv.livejournal.com]

Я верю в эффективность государственного и коллективного управления (не всякого и не всегда; но веру в жадность и изворотливость магнатов как в созидательную силу я определенно считаю одним из призанков ментальной и социальной катастрофы, разразившейся в нашей части мира в последнюю четверть века, а не законом жизни и тайной веков). Но это неважно.

***Если они останутся без читерских схем, они зашевелятся.***

ОК, нефига делать, осталось решить, как вы этого добьётесь. Всего-то.
Подсказка: в самом вегетарианском случае - вам для этого потребуется поддержка большинства 51% на выборах и политсила, которая, выиграв эти выборы, выполнит свои обещания. И будет в состоянии это сделать, даже если захочет.

В случае невегетарианском, который разворачивается сейчас, вам для этого понадобятся марсельские волонтёры, которые были у Якобинского клуба в 1792 году, бунт нижних чинов армии при благожелательном отношении генералитета, как в России в феврале 17-го или 3 миллиона штурмовиков (рабочих, торговцев и студентов), готовых умереть за партию, как у Гитлера в 1933-м. Думайте, чем вы их соблазните. И это всё вам понадобится даже в том случае, если вы перетянете на свою сторону большую часть коррупмпированных "элит". "Элиты" потому что не воюют, и их детки тоже.

[virago-ghost.livejournal.com]

// вам для этого потребуется поддержка большинства 51% на выборах и политсила, которая, выиграв эти выборы, выполнит свои обещания//

точно; а для успешной реализации вашего плана понадобится армия святых;

[kirill-priv.livejournal.com]

Не, для реализации моего плана понадобятся три миллиона штурмовиков на платформе украинского национального социализма, в традиции Петлюры и Бандеры.
При этом политсила, которую они поддержат, вполне может брать власть и через выборы, хоть честные, хоть нечестные, это будет такой семиметровый варан, для которого эти тонкости уже малозначимы.

[virago-ghost.livejournal.com]

Петлюра и Бандера проиграли, хотя у Бандеры (вернее, его последователей) только слегка не хватало людей под ваши требования

[virago-ghost.livejournal.com]

требование экспроприации восток не поднимет;
они там, конечно, зомбированные местной власть и запуганные, но они прекрасно знают, что никто из них лично не собирается вкладывать свои последние копейки в завод;
они на опыте уже это видели, что такое, когда акции завода раздали полунищим;
вы их второй раз на это не купите;
они помнят и их родители помнят, что на практике, в неидеальном мире, это обманка;
то, что вы предлагаете, в реальности, а не в мечтах, будет выглядеть так: вы заберете завод у олигарха и бесплатно отдадите его под контроль гос.чиновника, который никак (кроме совести) не будет заинтересован в успехе завода, зато к нему со всех сторон явятся предлагать коррупционные сделки;
это все _уже_ было;
эти заводы уже были и государственными, и акционированными с участием труд.коллективов;

[kirill-priv.livejournal.com]

Ну, если о прожектерской конкретике, то я - для этого случая - за государственную собственность и выборные "рабочие комитеты" на заводах и шахтах для контроля снизу, но без акционирования в пользу работников, это последнее совершенно бесполезная штука.

Что до зомбированных и запуганных, то тут одна деталь: я очень хорошо помню времена НПГ СССР и НПГУкраины. Последний, кстати и сейчас номинально существует и поддержал майдан, только сейчас это небольшая неформальная тусовка, а не грозный профсоюз, как 20 лет назад. А спорим я знаю как его восстановить?
:)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ну, если о прожектерской конкретике, то я - для этого случая - за государственную собственность и выборные "рабочие комитеты" на заводах и шахтах для контроля снизу, но без акционирования в пользу работников, это последнее совершенно бесполезная штука.//

проверено, не работает;
требует высокой степени квалификации населения и тех умений и знаний, которых у населения нет;
50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;

//я очень хорошо помню времена НПГ СССР и НПГУкраины. Последний, кстати и сейчас номинально существует и поддержал майдан, только сейчас это небольшая неформальная тусовка, а не грозный профсоюз, как 20 лет назад. А спорим я знаю как его восстановить? //

излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет

[kirill-priv.livejournal.com]

***50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;***

Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло; то же будет относиться и к, как это называет один мой товарищ, "майданам на рабочем месте" (организациям неруководящих наемных работников, стачкомам, профсоюзам), если таковые возникнут.

***излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет***

Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло//

именно; я наблюдаю, какое количество людей реально к чему способно; в процентном отношении к общему числу населения;
и даже это кажется чудом;
вспомните, что мы обсуждали, что у нас не 5% революционеров, а 1,5-2% от силы;
что касается обучения населения, то быстрая экспроприация этому обучению не поможет; какое-то количество не умеющих плавать можно бросить в воду и они выгребут, рискнем?
я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;

//Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :) //

а мы играли? :) слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;
обманывать людей про "национализируем и все полегчает" - подло;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Это не называется "поставить Европу на карачки", это по другому называется.
Я так понимаю, это примерно как у нас было во время перед (не)подписанием ассоциации. У моего мужа мелкий бизнес, который был во многом завязан на Россию - продукция, полуфабрикат к которой он делал, шла преимущественно на РФ. Потом хрясь - россияне устраивают экономическую войнушку, таможня ничего не пропускает, бизнес стоит, денег нет, все друг другу должны, полный капец.
Те, кто поживее и у кого есть внутренние резервы, начинают выкручиваться. Расширяют производство, ищут другие рынки сбыта, и, главное - чтобы не в Россию, потому что невозможно же ничего планировать, кто знает, что россияне опять учудят, непредсказуемые же. У кого резервов не было, те, конечно. свернулись.
Теперь вот думают, как бы выйти куда-то на польский рынок, например. Это, конечно, сопряжено с некоторым геморроем, нужно оформить кучу бумажек, что продукция соответствует тому и сему, деньги нужны. Но с РФ связываться - доверия нет, наши ритейлеры в монопольном сговоре и обгладывают производителя до костей, а те, кто работает уже с поляками, говорят, что с ними вполне можно иметь дело.
Подозреваю, у Газпрома и Европы все примерно так же. Газовые войны, конечно, приводят к тому, что у потребителя возникает куча проблем и некоторое время он вроде как "стоит на карачках" и имеет самый жалкий вид. Но если очухается, в дальнейшем постарается обезопаситься от ненадежного поставщика. Что в последнее время в Европе и происходило. Да что там, если даже Янык изо всех сил диверсифицировал источники закупок нефтегаза. Просто такие вещи занимают намного больше времени, чем переориентация мелкого производства.
Да, вот так "поставить кого-то на карачки" наши производители не в состоянии. Но как достижение такие действия воспринимаются только воображением, сильно зараженным имперством, потому что у всех остальных, незараженных, как правило побеждает здоровая жадность.

А если смотреть изнутри страны, без всяких "поставить на карачки" кого-то там, наш металлургический комплекс - да, сплошная проблема. В том числе потому, что собственники не утруждаются модернизацией и диверсификацией, пока у них есть возможность тырить из бюджета. Вот эту возможность им и нужно перекрыть.

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, я уверяю, с карачками у них всё очень неплохо обстоит. Европа залита коррупционными российскими деньгами, они скупают премьеров гордого Евросоюза, там еще немного и начнутся, на уровне элит, необратимые изменения. Да ей не впервой, Имперникеля (Николая I) они в конце концов, собравшись, всё-таки завалили, но до того четверть века перед ним на лапках побегали. Несмотря на всё своё цивилизационное и технологическое превосходство, и роль сырьевого придатка, которую тогда Россия исполняла столь же определенно, как и сейчас.

> В том числе потому, что собственники не утруждаются модернизацией и диверсификацией, пока у них есть возможность тырить из бюджета. Вот эту возможность им и нужно перекрыть.//

Боюсь, только перекрыть недостаточно. Нынешние собственники после этого могут просто уничтожить предприятия, раз привычный способ извлечения с них дохода, через тырение из бюджета, накроется.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Насчет коррупционных денег и скупки премьеров не буду спорить, разумеется, потому что это правда. И насчет необратимых изменений - если не опомнятся (но я как-то сомневаюсь).
Но это не экономическое влияние, это не сила, происходящая от мощной экспортно-ориентированной экономики. Это обычная сила нарушителя правил, преимущество, которое он получает в сообществе, в котором принято правила соблюдать, и которое не способно адекватно защищаться от нарушителей.
Т. е. речь идет о разных вещах. Газпром не экономической силой "ставит на карачки".
У наших производителей, даже крупнейших, никогда не было и не будет возможности вести себя подобным образом. И я, в общем, этому даже рада, пожалуй, потому необратимые изменения наступают не только снаружи, они сначала наступают внутри страны.

Недостаточное, но необходимое условие.
Насчет уничтожения - люди обычно склонны сохранять свое имущество, если из него есть возможность извлекать пользу хотя бы в среднесрочной перспективе. Я не думаю, что большинство собственников настолько негибки, что не сумеют перестроиться.
Но некоторые производства несомненно накроются, однако тут выбор небогат - или они накроются или накроется вся Украина (я про экономику) и эти предприятия вместе с ней. Мы уже пару месяцев как в фактическом состоянии дефолта.
Но сколько-нибудь вменяемое правительство будет оказывать адресную помощь регионам, которые пострадают сильнее всего, просто из чувства самосохранения - у нас в ближайшие годы риск социального взрыва будет очень высок, причем до востока и юга тоже рано или поздно докатится (и скорее рано). Янукович и ко неадекватны и явно считают, что социальный взрыв можно задушить силовыми методами, а вся экономическая политика сводится к поиску, у кого бы взять денег.
Просто замена их на людей вменяемых будет огромным прогрессом, вот до чего мы докатились.

[kirill-priv.livejournal.com]

> Но это не экономическое влияние, это не сила, происходящая от мощной экспортно-ориентированной экономики. Это обычная сила нарушителя правил, //

Эта сила, чтобы нарушать правила, у них оттого, что экспортно-ориентированная экономика достаточный доход приносит, раз, и оттого, что сейчас у ЕС альтернативы нет, два. Там, когда сланцевый газ и сланцевая нефть, всё может быть, а сейчас так.

> Просто замена их на людей вменяемых будет огромным прогрессом, вот до чего мы докатились.//

Луче, Вы ведь с Моррет, с Вирагой дружите? ну спросите у них, кто я, и нужно ли меня за Майдан агитировать. Вы ведь киевлянка? давайте я Вас тоже внесу в мой список тех, за кого штучно болею и беспокоюсь.

Вопрос исключительно в том, где взять этих вменяемых людей, как их привести к власти и что они будут делать, к ней придя, отличное от Януковича. Вы ведь помните, что за 10 лет это у вас вторая попытка, Вы ведь наверное и в первой участвовали? должно бы, мне кажется, навести на богатые раздумья.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Эта сила, чтобы нарушать правила, у них оттого, что экспортно-ориентированная экономика достаточный доход приносит, раз, и оттого, что сейчас у ЕС альтернативы нет, два. Там, когда сланцевый газ и сланцевая нефть, всё может быть, а сейчас так. //

у вас спутаны звенья в цепочке;
экспортно-ориентированная экономика по-газпромовски приносит доход именно потому, что пока у покупателя альтернативы нет;
как только альтернатива возникнет - доход рухнет, погребая под собой всю экономику;
так вот, наши экспортно-ориентированные производства на Востоке уже пережили этот крах, их доходы уже рухнули, они не могут навязать себя покупателям;
от того, что вы национализируете отрасль, она дотаций требовать не перестанет, она сейчас "прибыльна" во многом за счет грабежа внутренних ресурсов;
единственный выход - создать там другую промышленность;

[kirill-priv.livejournal.com]

Тогда мне надо разобраться, за счёт чего сейчас, после кризиса, живёт Украина, каких доходов. Это не вопрос, чтобы Вы тратили время на его мне разъяснение, это мне для себя задача.
Впрочем, если восточная промышленность реально банкрот без шансов, то, в общем, можно не беспокоиться, регионалы рухнут. Другое дело, что, не исключено, они утянут за собой многое, вплоть до наличного украинского государства включительно.

Ладно, это всё я напрасно. Зарекался. Ну да, как говорится, бороду-то можно сбрить, а умище-то куда девать.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Другое дело, что, не исключено, они утянут за собой многое, вплоть до наличного украинского государства включительно.//

именно, по факту их долгосрочная стратегия в том и состоит, выесть тут все до капли и сбежать, бросив развалины на переработку Европе и России;
дон Рэба, издание дополненное и расширенное;

[virago-ghost.livejournal.com]

Украина живет на заемные деньги

Стаття 1. Визначити на 2014 рік:
...доходи Державного бюджету України у сумі 395.304.327,7 тис. гривень...
...видатки Державного бюджету України у сумі 462.211.728,3 тис. гривень...

Стаття 5. Визначити на 31 грудня 2014 року граничний обсяг державного боргу в сумі 585.484.006,4 тис. гривень.

вот и считайте: запланированные доходы - 395,3 млрд., запланированные расходы - 462,2 млрд., предполагаемый долг государства - 585,5 млрд.