morreth | "А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

Flat | Top-Level Comments Only

//Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло//

именно; я наблюдаю, какое количество людей реально к чему способно; в процентном отношении к общему числу населения;
и даже это кажется чудом;
вспомните, что мы обсуждали, что у нас не 5% революционеров, а 1,5-2% от силы;
что касается обучения населения, то быстрая экспроприация этому обучению не поможет; какое-то количество не умеющих плавать можно бросить в воду и они выгребут, рискнем?
я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;

//Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :) //

а мы играли? :) слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;
обманывать людей про "национализируем и все полегчает" - подло;

***я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;***

Дык не будет национализации сейчас. Но у движения должны быть стратегические цели. Моральные цели. Захватывающие воображение (угу, почти цитата)
Выглядит это так: "Либо отдайте нам всё и валите (это программа-максимум), либо платите за работу на вас по нашим расценкам (это программа-минимум)". Те самые реалистичные лозунги так возникают. А дальше как та самоорганизация продвинется.

***слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;***

А она есть? Или ваши оппы об этом - мнэ - сами не догадываются, что такие лозунги нужны и мобилизационный потенциал их будет огромен, или они их не выдвигают не по этой, а по другой причине, вполне очевидной, что пардон классовым интересам тех групп, которые стоят за партиями, ЛЮБЫЕ социальные требования нож острый? что эти чуваки просто хотят, чтобы норот на них горбатил по возможности задарма, хоть с януковичем, хоть с котом собачьим. Простите, я программу "Свободы" читал, благо они национал-социалисты номинально, там, теоретически, всё что надо по этой части написано. Но в революционной ситуации они их до сих пор не выдвинули. "Молчишь? Молчит проклятый. Что ж ты молчишь зараза, хоть слово скажи!" (с)

А я Оле предлагал - в смысле днепропетровскому сообществу - подумать о социальных лозунгах для их региона. В смысле по "программе-минимум". Мне кажется, если бы они появились в проекте манифеста, исходный вопрос, о судьбе прихватизации, просто не был бы сформулирован в таком виде, ибо на "а что с экономикой" ответ бы уже был.

ну вы просто аккуратней с формулировками, а то вы с ними попали в любимый блаблабла-конеу Пети Симоненко;
а между блин Порошенко и Симоненко выбор очевиден всякому разумному человеку;

Вы знаете, я, к счастью, обязательствами в этой истории связан только с несколькими личными знакомыми, вот, с Олей, с Вами, еще кое с кем, поэтому в своих формулировках свободен. А для меня приватизация 90-х в б.СССР это общественная катастрофа, сравнимая по мере чудовщности разве что с коллективизацией 30-х. Я не то что Симоненко, я в восстании российских коммунонацистов против неё участвовавал, и никогда об этом не жалел, и если бы оно началось сегодня снова под теми же флагами и лозунгами (включая повальное жидоедство), участвововал бы снова. Потому что жидоедство это очень, очень хреново, но постсоветский (псевдо)капитализм во всех его разновидностях это гораздо хуже. Так что мне в смысле репутации разумного человека терять нечего, я неразумный. Такие дела.

(я про отсутствие обнимательных смайликов уже писала?)

я очень хорошо понимаю чувство мести, но прошло двадцать лет, сделать жизнь лучше сейчас - важнее, чем вернуть все в ноль, на мой взгляд;

понимаете, у нас тут в Украине абсолютизм строят, почти построили, натуральный такой; и социалистическая революция вперед буржуазно-демократических реформ на выходе даст что-то мало вменяемо, увы

Нельзя ничего в ноль вернуть. Да пусть делается лучше, я что ж. Я и пешком постою.

восстание против приватизации єто имееться ввиду события 93 года в Москве?

Они, болезные. Впрочем, восстание против приватизации это, конечно, очень такое художественное описание этих событий, ибо оно отражает эмоции многих рядовых участников, но при любом их исходе она бы не прекратилась, м. б. немного другие олигархические группы рулили бы дальше, м. б. чуть по иным правилам (а скорее всего почти те же самые). Формальный конфликт там был сугубо политический, между защитниками конституционно-парламентского режима и сторонниками установления неограниченной президентской власти. По дикой иронии, невозможной нигде за пределами этой фантасмагорической страны, конституционалисты называли себя, в большинстве, "красно-коричневыми" (и в общем-то таковыми и были), а приверженцы абсолютизма - "демократами" (не были ими ни разу). Если бы Ельцин тогда продул, дальнейшая политическая история России была бы больше похожа на историю Украины до 2004 года, где верховная власть небезразлична к результатам выборов (кривых, админресурсных, но тем не менее), а не заключена вся в доступе к телу президента, где элиты расколоты, публично конкурируют и вынуждены апеллировать к обществу, и нет тенденции к полному и безраздельному слиянию собственности и власти. В итоге у вас из таких 90-х годов потом выросли майданы, а у россиян из их 90-х годов - путинизм.

Понял спасибо. Вероятно вы правы но у меня есть существенное уточнение. Россия развиалась бы так же если бы до войны осенью 93 года не дошло. как не дошло у нас хотя конфликт между Кравчуком и радой тоже был (кстати забавный факт украинский парламент и президент договрились о пеервоборах в сентябре 93 почти одновременно с началом войны в Москве). а уже с началом конфликта с роспуском ВС и т п уже в любом случае был бы установлен режим неограниченной личной власти незавиисмо от того победил бы Ельицин или его противники. Ну по крайней мере ситуация так видиться мне.
еще мне кажеться что разные судьбы Украины и России вызваны разными векторами социального, либерального и госдуарственнического устремлений в обществе.
в Украине демократия социальная справдливость, патриотизм и демкоратические свободы идут(по крайней мере на словах и в массвоом сознании) рука об руку а в России патриотизм(который увы пока сущестует только в обличии ностальгии по совку) априори противонаправлен демократии а социальную тематику российские декмораты оотттолкнули от себя сами приняв монетаризм, учение чикагской школы и т п.

Вас тут в обсужддении один раз назвали Хельги. Вы не тот ли самый Хельги из беларуси который раньше общался на форуме Камши и активно там с российскимив еликодержавниками спорил?

Edited 2014-02-09 18:39 (UTC)

***Россия развиалась бы так же если бы до войны осенью 93 года не дошло.***

Чёрт знает, как она развивалась бы в этом случае. Вариант одновременных перевыборов парламентских и президентских предлагался Верховным Советом ельцинистам и был ими категорически отвергнут.

***а уже с началом конфликта с роспуском ВС и т п уже в любом случае был бы установлен режим неограниченной личной власти незавиисмо от того победил бы Ельицин или его противники.***

Не факт, у его противников не было ни носителя такой личной власти, ни соответствующей актуальной концепции. Вся борьба депутатского корпуса с Ельциным заключалась в попытках ограничить президетские полномочия и вообще поставить исполнительную власть под контроль представительных учреждений. Не, ну если бы дело дошло до полноценной гражданской войны с фронтами через полстраны, то там бы, конечно, могла возникнуть любая диктатура на любой стороне; но в 93 это было маловероятно, Россия совершенно не была способна такое учинить, не было достаточного количества желающих, так что по-любому вопрос решился бы за относительно короткое время ив крупных городах.

***еще мне кажеться что разные судьбы Украины и России вызваны разными векторами социального, либерального и госдуарственнического устремлений в обществе.***

Это так, но вот, в начале 90-х и у России коридор возможностей был шире. Эти векторы можно было бы еще скорректировать и перенаправить. По крайней мере, пробовать стоило.

У Камши я никогда зарегистрирован не был, но, если не ошибаюсь, там был другой Хельги, Хельги Ленивый Котяра (прошу прощения, если не совсем точно воспроизвожу его имя, это незлонамеренно). Я родился в Москве, но к Беларуси, действительно, имею касательство, и с российскими великодержавниками в жизни спорил неоднократно. Да, вот такие забавные совпадения случаются :)

Спаисбо за развернутый ответ.
Да совпадения и правда забавные))
а насколько вы вообще видите реальной победу ВС в 93 году?то есть была ли такая возможномть

Трудно сказать. В тогдашнем номенклатурно-промышленном правящем классе РФ стиль управления Ельцина, отдавшего всё личной камарилье, вызывал достаточно заметную оппозицию. Был шанс двинуть провинцию. Вечером 3 октября произошло очень важное политическое событие: Ельцин незадолго до того создал Совет федерации из глав областей и автономий, как неформальный противовес парламенту; в момент успешного развития восстания в Москве этот СФ фактически принял сторону ВС и объявил, что с завтрашнего дня перебирается в Белый Дом (резиденцию парламента), только что деблокированный повстанцами. Вот если бы это случилось, я внатуре не знаю, что стали бы делать Ельцин, Коржаков и Гайдар, это был бы новый конспенсус верхов, и не в их пользу. Для этого нужно было сделать одно - удержать центр города до утра, не дать восстановить блокаду БД. Это было реально сделать, когда Руцкой с балкона Белого Дома провозглашал самоубийственный поход на Останкино (это другой конец мегаполиса) его тянули за рукав, Крючков, начштаба обороны (не путать с одноименным гкчпистом) собирался ему объяснить, что делать надо совсем другое, выдвигаться по Новому Арбатиу и занимать Министерство Обороны, которое очень даже не против, чтобы его заняли. Но Руцкой никого не спросясь сотворил другое, а БД к утру был окружен без сопротивления, восставшие массы рассеялись в Останкино вследствие последоваавшего там расстрела, у БД оставалось очень мало людей. Т. е. в какой-то момент на волоске всё висело, чем такие сюжеты, собственно, и интересны.
С другой стороны, у "партии парламента" не было ясного "образа будущего", который она могла бы транслировать стране. Он был у президентской партии, лживый, но внятный. На стороне парламента идеологическая определенность была у основной ударной силы восстания, красно-коричневого уличного движения, но оно заведомо не могло получить поддержки большинства населения, идейные настроения молчаливого большинства в тогдашней России были совсем другие, совкофильство и имперолюбие ими овладело только в конце 90-х, а в 93-м русские обыватели плевались словом "совок" и словосочетанием "эта страна", и хотели жить "как в Америке". А Ельцин и его сторонники им и обещали, что сделают им "как в Америке"; и хотя все, в общем, уже понимали, что эти надули, никакого от них "как в Америке" не будет, но и с "коммунистами" тогдашний российский народ дела иметь заведомо не хотел. В пользу ВС были достаточно сильные концепции, присутствовавшие в массовом сознании, и не имеющие отношения к красно-коричневому дискурсу: "но это же обман, а не демократия" (что при Ельцине), разве за это "мы боролись" в перестройку, что же "они ещё хуже сделали чем при коммунистах". Это всё люди в стране говорили и обсуждали, но из этого сделать четкую платформу сопротвления просто не смогли.
С третьей, а вернее с той же стороны - за Ельцина играла "миросистема", все эти Штаты и Европы, и это страшная сила, и вам сейчас дико повезло, что они за вас, а не за Януковича. Справедливости ради должен отметить, что Клинтон разгона парламента РФ не хотел, и, избравшись, смог отсрочить переворот в России на год, но вовсе унять Друга Бориса был не в состоянии, тот всё равно сделал по-своему, и не поддержать его хотя бы формально Клинтон, по тогдашним глобальным раскладам не мог.
Вот как-то так, неоднозначно. Шансов было мало, но какие-то, наверное, всё же были.

А был еще Хельги Липецкий, нас всех иногда друг с другом путают :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject