morreth: (овощ)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-27 10:22 pm

"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:04 am (UTC)(link)
***вот это "вас ненавидим еще сильнее" - оно никаким образом не связано с социальной политикой;
вообще;***

Это я в курсе.

Есть ещё те, которые "не доверяют".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:09 am (UTC)(link)
их недоверие тоже с социальной политикой никак не связано;
все рассказки про "они такое же ворье" - рассказки, если начать копать, там в глубине одно чистое "кого боимся больше", без примесей

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:18 am (UTC)(link)
Не знаю, вам виднее. Мне вот тут в московщине реально не нужны у власти люди либерального олигархата вместо путенских силовиков. Потому что они не такое же ворье, а ворье более общественно вредное, по сравнению с кровавыми чекистами. Хотя казалось бы уж куда более, но вот, развожу руками. А не потому что я кровавх чекистов больше боюсь, я рукопожатых гайдарчубайсов боюсь больше. Украинская ситуация другая, я в курсе, просто по ассоциации.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:36 am (UTC)(link)
сорри, но вы с позиций "общественно-вредное" уже получили себе Лукашенко и Путина, и теперь ваш выбор называется "без политических вариантов";
народ России и Беларуси уже выбрал хороших крокодилов, вместо плохих;
только теперь перевыбрать уже не может;
Edited 2014-02-01 03:43 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:48 am (UTC)(link)
Вы знаете, вот честно, не я их выбрал. А людей, которые, собираются белорусское государство подарить России, имея беспримерную наглость изображать из себя при этом патриотическую оппозицию, я и вправду на место батьки не хочу. Когда он однажды едва не сдал страну России, а они (в том числе и они) этому противились, я был за них.

Не надо выбирать хорошего крокодила, но если уж его без меня выбрали, я за то, чтобы из двух был наименее прожорливый, да. Кормить его я при этом не буду и другим не посоветую, но и бороцца против него во имя крокодила заведомо худшего не стану, это точно.
Что надо не межкрокодилами выбирать, а типа самому, самим за себя и блабла это я всё хорошо знаю, и мне это объянять не надо, сам могу этими высокими истинами кого угодно осчастливливать печатными листами авторского текста. Только эти истины никому кроме меня не нужны, я один, а их. крокодилопоклонников, прорва.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:58 am (UTC)(link)
мы здесь с вами не сойдемся;
нельзя за более стабильную пайку позволять уменьшить конкуренцию внутри элиты, иначе элита все нижележащее поработит, а потом хочет урежет пайку, хочет не урежет, хочет девственниц в гарем потребует, и фиг ты этот монолит сдвинешь с места

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:15 am (UTC)(link)
Не сдвину. Но если я вижу, что эти потребуют больше - и что это вполне реально может случиться, а не так чтобы одни разноворы -, то борецца за них пусть пушкин, а я нет, не буду. Извините, я не хочу, чтобы Беларусь превратилась в Молдову, но лежащую еще под Россией. И чтобы в России победили теоретики, собирающиеся ликвидировать всегда-всякое-любое бесплатное образование (и здравоохранение) яко вещь греховную, противную их планам праволибертарианского раестроительства. Ну вот ни то ни другое в мои планы совершенно не входит.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:18 am (UTC)(link)
да, спасибо, примерно тоже самое нам ПР каждый день вещает

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:32 am (UTC)(link)
на этом полностью построена пропаганда ПР, на том, что они - менее прожорливый и заботливый крокодил, а остальные просто врут, а будут жрать больше; а что ПР добрый крокодил - ясно из того, что сейчас оно бюджетникам платит, а могло бы перестать; а поскольку ясно, что против доброго крокодила никто бесплатно бороться не пойдет (вы ж не пойдете, дорогие телезрители, воевать с начальником, который зарплату дает, а мог бы уволить?), значит на майдане все за деньги или за власть; точка;
при это реального сравнения каких-то программ и взглядов и уровня жизни и состояния экономики нет, конечно, это скучно, сложно и зачем? есть же готовые лекала - 90ые, плохие капиталисты, Йулька-воровка
Edited 2014-02-01 04:34 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 05:02 am (UTC)(link)
Эта цепочка заведомо неверная, так что.
- Не из чего не следует, что непременно врут и будут жрать больше, а не меньше. - Не из чего не следует, что против доброго крокодила никто бесплатно бороться не пойдет. - Не из чего не следует, что телезритель не пойдет бороться с начальником, который зарплату даёт, а мог бы уволить. по крайней мере куча телезрителей в разных страназ мира до сих пор ходила. - Не из чего не следует, что "всё" за власть или за деньги (всякий в своей жизни мог бы найти исключения). Так что в этой аргументации ПР я никакой особой послеловательности не вижу, в общем. обмануться этим может именно тот, кто сам обманываться именно таким образом рад.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:10 am (UTC)(link)
т.е. обращение ультрас Шахтера, сконцентрированное именно на страхе, на поле пропаганды бьет любые социальные лозунги на раз; но оно, конечно, годится только для определенного круга людей
Edited 2014-02-01 03:11 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:12 am (UTC)(link)
Хорошее обращение, очень, согласен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:15 am (UTC)(link)
есть такое же от ультрас Днепра и Севастополя;
и ни в одном нет "социалистической" постановки вопроса;
так вот

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:58 am (UTC)(link)
ОК, если у вас там сейчас актуальна чистая концепция экзистенциального бунта, без всего остального сверх, то на здоровье. Может, в этом есть глубокая и несермяжная правда.

Просто нет смысла тогда обсуждать, чем заманить в экзистенциальный бунт тех, кому он даром не сдался. Ничем, полагаю. Ну, красотой процесса, может быть. Самопожертвованием, создающим большую долю красоты. Результативностью бунтарей, достигаемой их собственными силами, тоже. Кто-то соблазнится, остальные нет. Вот и вся агитация и пропаганда. Но точно не программой. Под него не программа, а фентези нужна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:07 am (UTC)(link)
Боже мой!
люди, вы вот этим своим "не я этого крокодила выбрал, но пусть будет тот, который менее прожорлив" до точки копируете электорат ПР; они именно так ПР и выбрали, а когда ПР стала более прожорливой, оказалось, что законными способами перевыбрать их уже нельзя, а незаконными - страшно, поимеют;
и когда Йулька в 2009 г. орала, что Янукович много хуже, чем она, все такие умные крутили пальцем у виска, показывая на "воровку и врунью";
неудивительно, братцы, что у вас Путин и Лукашенко, и станица Кущевская по 10 лет местами;
это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:32 am (UTC)(link)
(Мне кажется, эти две реплики из другой ветки?)

Вот видите, до каких интересных вещей мы договорились, что между мною и электоратом ПР, в общем, нет разницы. Если Вы не подозреваете в этом выводе никакой ошибки, то всё хорошо. А если всё-таки ошибка есть (я, право, не знаю, ибо недостататочно знаком с электоратом ПР, т. е. опять же Вам виднее), но если влруг есть, то, возможно, имеет смысл проверить цепочку предыдущих рассуждений. Это не ирония и не сарказм.

***это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;***

Чистая правда, от меня совершенно ничего тут не зависит. Вот хоть я им на забор влезу и петухом закукаречу, всё равно мимо, я уже пробовал. Так что я предпочитаю исключительно в смысле "не, ну мне больше нравицца, когда вот этот крокодил, а не вон тот", эта-то уж мнэ степень свободы у меня неотымется. Может у электората ПР и да, а у меня уж нет, я точно знаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:36 am (UTC)(link)
нет здесь никакой ошибки, извините;
и все на месте, в той ветке, где надо;

//Может у электората ПР и да, а у меня уж нет, я точно знаю.//

а они тоже могут ругать правительство, главное, что не сопротивляются, потому что ж "другие крокодилы еще хуже"

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:50 am (UTC)(link)
Здесь про экзистенциальный бунт было, а про крокодилов там.

Угу, мне главное не сопротивляться.

А так, ну крокодилы бывают хуже и лучше. Ну как объяснить-то, ну вот Колчак образца 1920 года по моему счёту несомненный крокодил и сопротивления вполне заслуживает. Но вот эсероменьшевики с чехами, устроившие против него восстание затем только, чтобы сдать Иркутск коммунистам, т. е. гораздо большему крокодилу - это такое деяние, что я только словом ып могу его прокомментировать.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:15 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:38 am (UTC)(link)
сорри, вот эта логика - она и есть, просто у электората ПР ( и у вашего российского избирателя в массе) она доведена до точки; наступает при такой логике момент, когда уже и внутри нечего сопротивляться, слушаем телевизор;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:56 am (UTC)(link)
т.е., поймите правильно, вот завтра выступает Путин и говорит, что все беды от иностранных агентов, пофамильный список 200 бизнесменов, надо вот их без суда расстрелять за минимизацию налогов, и разовая прибавка к пенсии десяти миллионам пенсионеров обеспечена...
а потом выходит и говорит, что все дело в оппозиционерах...
для наблюдателя у телевизора все абсолютно логично, нужны менее прожорливые крокодилы? нужны; тот, который у власти деньги выдает? выдает; доплаты время от времени щедрой рукой бросает? бросает; для доплат просит помощи в борьбе с другими крокодилами-неудачниками? помощь такая - сидеть дома, поддакивать?
отлично, нам подходит; потому что другие крокодилы денег нам не дают, а этот, который дает, уверяет, что они еще хуже;
так вот, или вы в головах населения построили такую систему убеждений, что население должно контролировать крокодилов реально, или не построили, а заменили чем-то еще, ну хоть выбором менее прожорливых на любых условиях;
если вы вторую систему установили, крокодилы будут жрать, тормозов не будет никаких, и даже если голод наступит, население крокодилов не свергнет;
это исторический факт

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 05:03 am (UTC)(link)
Чистая правда, так всё и будет, чего тут понимать правильно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:16 am (UTC)(link)
тогда уж надо нам сразу попросится под руку пана Путина, только на первые годы побольше газпромовских денежек потребовать, ну там не 3 млрд баксов, а 450 ярдов, чтоб по штуке - полторы в год каждому, у кого средний доход меньше штуки в месяц; точно сытнее жить будем, чем если ассоциацию подпишем

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:20 am (UTC)(link)
Пожимаю плечами. Кроме сытости разные другие мотивы и интересы могут быть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:21 am (UTC)(link)
это если выйти из логики с крокодилами, а если выбирать только по принципу прожорливости, а не по принципу сменяемости - одна сытость и останется
Edited 2014-02-01 04:23 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:39 am (UTC)(link)
Я вообще их "выбирать" не советую. Ни по какому принципу.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 06:01 (UTC) - Expand