morreth: (овощ)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-27 10:22 pm

"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:10 am (UTC)(link)
т.е. обращение ультрас Шахтера, сконцентрированное именно на страхе, на поле пропаганды бьет любые социальные лозунги на раз; но оно, конечно, годится только для определенного круга людей
Edited 2014-02-01 03:11 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:12 am (UTC)(link)
Хорошее обращение, очень, согласен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:15 am (UTC)(link)
есть такое же от ультрас Днепра и Севастополя;
и ни в одном нет "социалистической" постановки вопроса;
так вот

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:58 am (UTC)(link)
ОК, если у вас там сейчас актуальна чистая концепция экзистенциального бунта, без всего остального сверх, то на здоровье. Может, в этом есть глубокая и несермяжная правда.

Просто нет смысла тогда обсуждать, чем заманить в экзистенциальный бунт тех, кому он даром не сдался. Ничем, полагаю. Ну, красотой процесса, может быть. Самопожертвованием, создающим большую долю красоты. Результативностью бунтарей, достигаемой их собственными силами, тоже. Кто-то соблазнится, остальные нет. Вот и вся агитация и пропаганда. Но точно не программой. Под него не программа, а фентези нужна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:07 am (UTC)(link)
Боже мой!
люди, вы вот этим своим "не я этого крокодила выбрал, но пусть будет тот, который менее прожорлив" до точки копируете электорат ПР; они именно так ПР и выбрали, а когда ПР стала более прожорливой, оказалось, что законными способами перевыбрать их уже нельзя, а незаконными - страшно, поимеют;
и когда Йулька в 2009 г. орала, что Янукович много хуже, чем она, все такие умные крутили пальцем у виска, показывая на "воровку и врунью";
неудивительно, братцы, что у вас Путин и Лукашенко, и станица Кущевская по 10 лет местами;
это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:32 am (UTC)(link)
(Мне кажется, эти две реплики из другой ветки?)

Вот видите, до каких интересных вещей мы договорились, что между мною и электоратом ПР, в общем, нет разницы. Если Вы не подозреваете в этом выводе никакой ошибки, то всё хорошо. А если всё-таки ошибка есть (я, право, не знаю, ибо недостататочно знаком с электоратом ПР, т. е. опять же Вам виднее), но если влруг есть, то, возможно, имеет смысл проверить цепочку предыдущих рассуждений. Это не ирония и не сарказм.

***это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;***

Чистая правда, от меня совершенно ничего тут не зависит. Вот хоть я им на забор влезу и петухом закукаречу, всё равно мимо, я уже пробовал. Так что я предпочитаю исключительно в смысле "не, ну мне больше нравицца, когда вот этот крокодил, а не вон тот", эта-то уж мнэ степень свободы у меня неотымется. Может у электората ПР и да, а у меня уж нет, я точно знаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:36 am (UTC)(link)
нет здесь никакой ошибки, извините;
и все на месте, в той ветке, где надо;

//Может у электората ПР и да, а у меня уж нет, я точно знаю.//

а они тоже могут ругать правительство, главное, что не сопротивляются, потому что ж "другие крокодилы еще хуже"

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:50 am (UTC)(link)
Здесь про экзистенциальный бунт было, а про крокодилов там.

Угу, мне главное не сопротивляться.

А так, ну крокодилы бывают хуже и лучше. Ну как объяснить-то, ну вот Колчак образца 1920 года по моему счёту несомненный крокодил и сопротивления вполне заслуживает. Но вот эсероменьшевики с чехами, устроившие против него восстание затем только, чтобы сдать Иркутск коммунистам, т. е. гораздо большему крокодилу - это такое деяние, что я только словом ып могу его прокомментировать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 05:07 am (UTC)(link)
про экзистенциальный бунт, простите, это ваша красивая фантазия;
я на художественные образы, далекие от жизни, отвлекаться не хочу;
а что за этой фантазией (превращающей оппонентов в идиотов) я вижу, я вам ответила; я вижу глубоко проигрышную стратегию, которая запускает отрицательный отбор и способствует приходу к власти в конце - самых полных крокодилов;

//Угу, мне главное не сопротивляться. //

ага, а жители России и Беларуси, знамо дело, состоят из ваших копий

//А так, ну крокодилы бывают хуже и лучше. Ну как объяснить-то, ну вот Колчак//

пустой пример, не имеющий ни малейшего реального отношения к текущему раскладу сил ни в Украине, ни в России, ни в Беларуси

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 05:15 am (UTC)(link)
> а что за этой фантазией (превращающей оппонентов в идиотов) //

Не вижу тут ничего идиотского. Ну, для меня тут ничего идиотского нет. Это возможно потому что я сам идиот, но вовсе не потому что хотел превратить в таковых оппонентов, у каждого из нас просто возможности понимания чем-то ограничены, например, моим идиотизмом, что ж делать-то :)

>ага, а жители России и Беларуси, знамо дело, состоят из ваших копий//

Нет, наверное.

>пустой пример, не имеющий ни малейшего реального отношения к текущему раскладу сил ни в Украине, ни в России, ни в Беларуси//

Он к природе крокодилов имеет отношение.

Ладно, всё. Надеюсь, это было либо весело, либо познавательно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 05:25 am (UTC)(link)
блин, извините нет;
слушайте, ну вы реально понимаете, что в моей жизни вот этот диалог, до реплик, уже стотысячный?
это пустое хождение по кругу

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 05:32 am (UTC)(link)
Нет, не понимал этого. А сейчас не понимаю, зачем мы в этом случае его вели.
Я, наверное, из него тоже не узнал ничего об усторйстве вселенной нового, а гимнастикой ума и слова лучше бы занимался в другое время и не на эту тему. Так что сказать просто надо было ж, что неинтересно.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-02-01 08:32 am (UTC)(link)
нет у нас никакого экзистенциального бунта
есть бунт против крокодила, который жрет живых людей пачками, прямо сейчас

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:22 pm (UTC)(link)
Благодарю Вас, я примерно в курсе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-01 04:46 pm (UTC)(link)
(глядя на разросшиеся ветки треда)

Ну вы, блин, даете...

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:15 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:38 am (UTC)(link)
сорри, вот эта логика - она и есть, просто у электората ПР ( и у вашего российского избирателя в массе) она доведена до точки; наступает при такой логике момент, когда уже и внутри нечего сопротивляться, слушаем телевизор;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:56 am (UTC)(link)
т.е., поймите правильно, вот завтра выступает Путин и говорит, что все беды от иностранных агентов, пофамильный список 200 бизнесменов, надо вот их без суда расстрелять за минимизацию налогов, и разовая прибавка к пенсии десяти миллионам пенсионеров обеспечена...
а потом выходит и говорит, что все дело в оппозиционерах...
для наблюдателя у телевизора все абсолютно логично, нужны менее прожорливые крокодилы? нужны; тот, который у власти деньги выдает? выдает; доплаты время от времени щедрой рукой бросает? бросает; для доплат просит помощи в борьбе с другими крокодилами-неудачниками? помощь такая - сидеть дома, поддакивать?
отлично, нам подходит; потому что другие крокодилы денег нам не дают, а этот, который дает, уверяет, что они еще хуже;
так вот, или вы в головах населения построили такую систему убеждений, что население должно контролировать крокодилов реально, или не построили, а заменили чем-то еще, ну хоть выбором менее прожорливых на любых условиях;
если вы вторую систему установили, крокодилы будут жрать, тормозов не будет никаких, и даже если голод наступит, население крокодилов не свергнет;
это исторический факт

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 05:03 am (UTC)(link)
Чистая правда, так всё и будет, чего тут понимать правильно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:16 am (UTC)(link)
тогда уж надо нам сразу попросится под руку пана Путина, только на первые годы побольше газпромовских денежек потребовать, ну там не 3 млрд баксов, а 450 ярдов, чтоб по штуке - полторы в год каждому, у кого средний доход меньше штуки в месяц; точно сытнее жить будем, чем если ассоциацию подпишем

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:20 am (UTC)(link)
Пожимаю плечами. Кроме сытости разные другие мотивы и интересы могут быть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:21 am (UTC)(link)
это если выйти из логики с крокодилами, а если выбирать только по принципу прожорливости, а не по принципу сменяемости - одна сытость и останется
Edited 2014-02-01 04:23 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:39 am (UTC)(link)
Я вообще их "выбирать" не советую. Ни по какому принципу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:39 am (UTC)(link)
угу, и гравитацию отменить

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:56 am (UTC)(link)
Да нет, они просто без меня вполне обходятся, к счастью. Было бы нас больше, устранившихся, глядишь, у крокодилов пишевая база сократилась бы, но это мечты о счастье недеяния, т е об отмене гравитации.

(Нет, сменяемость власти в Беларуси, превратившейся в Молдову но при этом еще и провинцию России мне не нужна даром; вот счас поставил мысленный эксперимент - не-а, уверен, не нужна).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 05:01 am (UTC)(link)
ну вот, ПР сторонники тоже самое говорят, при этом, как и вы, бюджета они не читали

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 06:01 (UTC) - Expand