morreth: (овощ)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-27 10:22 pm

"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 03:01 pm (UTC)(link)
Я пытаюсь объяснить :( Я потому и не могу. Сагитировать какого-нибудь умного или хорошего "руссукоязычного" донецкого парня поехать воевать в Киев, если он колеблется, я, наверное, могу (но не буду по понятным причинам, и это ничего не изменит).

А любой "шахтер, голосующий за коммунистов" (и понимающий, что они не коммунисты а дерьмо, а, возможно, и старшего и среднего поколения, участвовавший в стачечном движении 80-90-х) - любой мне скажет: "Стоп, уважаемый, а ты откуда всё это взял? ну, про социальные гарантии? что, эта ваша самопальная народная рада такое заявила? совет майдана? ваши парламентские фракции? что они за рабочих против олигархов? Потому что ты меня сейчас призываешь восстать и жизнь свою, возможно, поломать - а кто по твоим обязательствам платить будет? Порошенко? Этот, положим, платежеспособен, а он точно-точно того же мнения, что и ты, насчет социальных гарантий, и готов раскошелиться? А сам по себе он мне даром не сдался, мне лучше Янукович, во-первых потому что он кровосос свой здешний, привычный, а Порошенко чужой, и лучше пусть он киев кровососит и с нами делится, чем порошенко будет кровососить нас и делиться с киевом. А потом он у нас и так уже есть, чтобы два раза, за Порошенкой-то твоим, не ходить".

Будь я донецким, или просто включен в их процесс, у меня на это был бы ответ: "А вот давай мы с тобой сечас и начнём? с наших условий". А нет, то у меня и ответа нет. Кроме как для полных идеалистов, по первому пункту :(

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-31 03:06 pm (UTC)(link)
да при чем здесь блин поддержка майдана?
у майдана сейчас нет другой программы, кроме как свалить эту власть, на майдане всякой твари по паре с разными взглядами и программами стоят за одно, иначе ни у какой программы не будет ни единого шанса;
вы этого потенциального протестанта не к программе майдана присоединяться уговорите, вы ему объясните, что вот то и это ему нужно, в его интересах и ему самому надо ради этого бунтовать и друзей поднимать;
хай хоч отдельно бунтует, хай хоть майдан под свою команду берут
Edited 2014-01-31 15:07 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 03:09 pm (UTC)(link)
Всё правильно, только это - для самых продвинутых. Остальным нужно "что предлагаете".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-31 03:12 pm (UTC)(link)
так что предлагаем? вы уверены, что вот то, что вы сформулировали, нужно целевой аудитории?
вольно вам рассказывать, что лекарство не действует, потому что доктор в него не верит;
мне опыт говорит, что человек, который хочет вот этого всего, о чем вы говорите, он за Симоненка и ПР не проголосует никогда, тем более за 200 грн и продуктовый паек;

и кстати, Порошенко никак не будет для них чужой кровосос, он для них будет слабак и не мужик, чужаком он уже много лет для них не является
Edited 2014-01-31 18:16 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 07:58 pm (UTC)(link)
Я, значит, что вижу. Две вещи.
Первая - я очень хорошо помню сеть в 2004 и вижу, что политический разрыв между половинками Украины с тех пор не вырос, а значительно сократился. И второе - я вижу постоянно людей с той стороны, гооврящих примерно следующее: да мы этого Януковича/регионалов/систему сами ненавидим, мы только вам не верим (радикальный вариант, доводящий до беркута головного мозга - а вас ненавидим еще сильне). Не знаю, мне кажется, грех не попытаться эту сову разъяснить. Не попробовать хотя бы. Не воспользоваться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 08:07 pm (UTC)(link)
Так вот, я не вижу, что тут разъяснять тому же Дзыговбродскому. Ну, там, правда, крайний случай беркута головного мозга.

Да, разрыв на одном поле сокращается: достигло совершеннолетия поколение, которое родилось уже в Украине. Минус: они аполитичны. Я вот на своих детей смотрю - они даже не задаются вопросом, что там происходит и почему.

Но на другом поле он поляризуется. Наши ровесники - это поле боя.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 08:23 pm (UTC)(link)
***Я вот на своих детей смотрю - они даже не задаются вопросом, что там происходит и почему.***

Мда, круто. Интересно, а дальше они как собираются в мироздании ориентироваться, когда мы вымрем. А как же студенты киевские? не, ну до Сорбонны-68 им очень далеко, конечно, но всё же майдан первой недели, 30 ноября... А фанаты и правые хлопцы... Ну т. е. это-то покление старше, конечно, но неужели у них там разрыв в считанные годы такую яму образует, мда.

Что до "взрослых", то тут поляризация меньше, чем в 2004, тогда у Януковича было полно искренних сторонников, теперь есть только какое-то количество искренних ненавистников Майдана (а они и тогда были), но Янукович и для них "овощ", не говоря уже о массах.

Разъяснять - разъяснять людям, выбираюим тебя во враги, в общем, ничего не нужно (по крайней мере пока они не спрашивают; только если это люди неподневольные, как солдаты, но солдаты-то и не выбирают врагов, и с ними нужно разговаривать). А вот понять механизм - очень даже нелишне.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 08:29 pm (UTC)(link)
Ну вот мои пока еще не вкусили студенческой жизни как след. А так да, у нас тоже в основном студота бунтует.

А понять механизм... да хрен тут поймешь. Вот "раб Анамнез" - дня не проходит, чтобы не матюкнул у себя в ЖЖ порядки в медицине, и что же? Рыдал, что не мог выйти поддержать титушок. Фашизм он, видите ли, ненавидит, аж кушать не может.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 08:50 pm (UTC)(link)
Это в натуре какой-то феномен "ложного сознания". Одним "фашизм" чем-то не угодил, другим "евроинтеграция" чем-то взлюбилась. Доктор пытался, я читал, что-то конструктивное говорить, типа "за коммунистов", но, развожу руками, каких же коммунистов, когда они только за Януковича голосуют. Т. е. он что говорил, надо бы против системы, но ему фашисты де не подходят, а тебе коммунисты, но мне вот совершенно пофигу, меня и фашисты устроят, и коммунисты, по их действиям, я всеядный, ну дык КПУ сама себя обосрала и закопала. Грехи.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 02:38 am (UTC)(link)
вот это "вас ненавидим еще сильнее" - оно никаким образом не связано с социальной политикой;
вообще;
т.е. я вам сразу пересказываю ответ на любые радикальные социалистические обещания;
через час после оглашения ваших лозунгов "заводы - рабочим", выходят интернет-боты и спич-райтеры ПР с коммунистами и объявляют вас идиотом, популистом, обманщиком, будущим разорителем страны, который ради власти врет и маму родную продаст;
и 99% населения с ними согласятся;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:04 am (UTC)(link)
***вот это "вас ненавидим еще сильнее" - оно никаким образом не связано с социальной политикой;
вообще;***

Это я в курсе.

Есть ещё те, которые "не доверяют".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:09 am (UTC)(link)
их недоверие тоже с социальной политикой никак не связано;
все рассказки про "они такое же ворье" - рассказки, если начать копать, там в глубине одно чистое "кого боимся больше", без примесей

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:18 am (UTC)(link)
Не знаю, вам виднее. Мне вот тут в московщине реально не нужны у власти люди либерального олигархата вместо путенских силовиков. Потому что они не такое же ворье, а ворье более общественно вредное, по сравнению с кровавыми чекистами. Хотя казалось бы уж куда более, но вот, развожу руками. А не потому что я кровавх чекистов больше боюсь, я рукопожатых гайдарчубайсов боюсь больше. Украинская ситуация другая, я в курсе, просто по ассоциации.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:36 am (UTC)(link)
сорри, но вы с позиций "общественно-вредное" уже получили себе Лукашенко и Путина, и теперь ваш выбор называется "без политических вариантов";
народ России и Беларуси уже выбрал хороших крокодилов, вместо плохих;
только теперь перевыбрать уже не может;
Edited 2014-02-01 03:43 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:48 am (UTC)(link)
Вы знаете, вот честно, не я их выбрал. А людей, которые, собираются белорусское государство подарить России, имея беспримерную наглость изображать из себя при этом патриотическую оппозицию, я и вправду на место батьки не хочу. Когда он однажды едва не сдал страну России, а они (в том числе и они) этому противились, я был за них.

Не надо выбирать хорошего крокодила, но если уж его без меня выбрали, я за то, чтобы из двух был наименее прожорливый, да. Кормить его я при этом не буду и другим не посоветую, но и бороцца против него во имя крокодила заведомо худшего не стану, это точно.
Что надо не межкрокодилами выбирать, а типа самому, самим за себя и блабла это я всё хорошо знаю, и мне это объянять не надо, сам могу этими высокими истинами кого угодно осчастливливать печатными листами авторского текста. Только эти истины никому кроме меня не нужны, я один, а их. крокодилопоклонников, прорва.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:58 am (UTC)(link)
мы здесь с вами не сойдемся;
нельзя за более стабильную пайку позволять уменьшить конкуренцию внутри элиты, иначе элита все нижележащее поработит, а потом хочет урежет пайку, хочет не урежет, хочет девственниц в гарем потребует, и фиг ты этот монолит сдвинешь с места

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:15 am (UTC)(link)
Не сдвину. Но если я вижу, что эти потребуют больше - и что это вполне реально может случиться, а не так чтобы одни разноворы -, то борецца за них пусть пушкин, а я нет, не буду. Извините, я не хочу, чтобы Беларусь превратилась в Молдову, но лежащую еще под Россией. И чтобы в России победили теоретики, собирающиеся ликвидировать всегда-всякое-любое бесплатное образование (и здравоохранение) яко вещь греховную, противную их планам праволибертарианского раестроительства. Ну вот ни то ни другое в мои планы совершенно не входит.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:02 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:10 am (UTC)(link)
т.е. обращение ультрас Шахтера, сконцентрированное именно на страхе, на поле пропаганды бьет любые социальные лозунги на раз; но оно, конечно, годится только для определенного круга людей
Edited 2014-02-01 03:11 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:12 am (UTC)(link)
Хорошее обращение, очень, согласен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:15 am (UTC)(link)
есть такое же от ультрас Днепра и Севастополя;
и ни в одном нет "социалистической" постановки вопроса;
так вот

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:58 am (UTC)(link)
ОК, если у вас там сейчас актуальна чистая концепция экзистенциального бунта, без всего остального сверх, то на здоровье. Может, в этом есть глубокая и несермяжная правда.

Просто нет смысла тогда обсуждать, чем заманить в экзистенциальный бунт тех, кому он даром не сдался. Ничем, полагаю. Ну, красотой процесса, может быть. Самопожертвованием, создающим большую долю красоты. Результативностью бунтарей, достигаемой их собственными силами, тоже. Кто-то соблазнится, остальные нет. Вот и вся агитация и пропаганда. Но точно не программой. Под него не программа, а фентези нужна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:07 am (UTC)(link)
Боже мой!
люди, вы вот этим своим "не я этого крокодила выбрал, но пусть будет тот, который менее прожорлив" до точки копируете электорат ПР; они именно так ПР и выбрали, а когда ПР стала более прожорливой, оказалось, что законными способами перевыбрать их уже нельзя, а незаконными - страшно, поимеют;
и когда Йулька в 2009 г. орала, что Янукович много хуже, чем она, все такие умные крутили пальцем у виска, показывая на "воровку и врунью";
неудивительно, братцы, что у вас Путин и Лукашенко, и станица Кущевская по 10 лет местами;
это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:32 am (UTC)(link)
(Мне кажется, эти две реплики из другой ветки?)

Вот видите, до каких интересных вещей мы договорились, что между мною и электоратом ПР, в общем, нет разницы. Если Вы не подозреваете в этом выводе никакой ошибки, то всё хорошо. А если всё-таки ошибка есть (я, право, не знаю, ибо недостататочно знаком с электоратом ПР, т. е. опять же Вам виднее), но если влруг есть, то, возможно, имеет смысл проверить цепочку предыдущих рассуждений. Это не ирония и не сарказм.

***это все пустые разговоры, что вы предпочитаете "менее прожорливых", вы уже сейчас ничего "предпочесть" не можете, ваше мнение по факту ничего не значит, даже если гайки начнут закручивать, да у вас и закручивают кое-где до полного маразма;***

Чистая правда, от меня совершенно ничего тут не зависит. Вот хоть я им на забор влезу и петухом закукаречу, всё равно мимо, я уже пробовал. Так что я предпочитаю исключительно в смысле "не, ну мне больше нравицца, когда вот этот крокодил, а не вон тот", эта-то уж мнэ степень свободы у меня неотымется. Может у электората ПР и да, а у меня уж нет, я точно знаю.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-01 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:03 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:16 am (UTC)(link)
тогда уж надо нам сразу попросится под руку пана Путина, только на первые годы побольше газпромовских денежек потребовать, ну там не 3 млрд баксов, а 450 ярдов, чтоб по штуке - полторы в год каждому, у кого средний доход меньше штуки в месяц; точно сытнее жить будем, чем если ассоциацию подпишем

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:20 am (UTC)(link)
Пожимаю плечами. Кроме сытости разные другие мотивы и интересы могут быть.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-02-01 06:01 (UTC) - Expand