morreth: (овощ)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-27 10:22 pm

"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 03:07 pm (UTC)(link)
Если бы я конкретику днепропетровскую знал :( Я ее сейчас не освою в необходимом объеме, даже если начну всякую статситику-экономику читать, это жить надо и видеть. В сторону, в направление моего "социального" хода мыслей - из вашего актива раньше социалистом был Ястреб-перепелятник (национал-социалистом, не в смысле гитлеровщины), вы с ним сколько-то лет назад поссорились, может, теперь помиритесь. Ну и вообще человек хороший. Вот, просто пальцем тыкаю, по принципу "имя + идеология".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-31 03:19 pm (UTC)(link)
блин
вы объясняете, что типа на рынке нет продавца с определенным товаром;
не вышел продавец с социальным предложением, которого народ замер в ожидании и ждет, дефицита то есть, только бы пообещали;
а на рынке нет покупателя; ваш покупатель переродился;
и мы тут бьемся головой об стены, что предложить теперешнему покупателю

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 07:46 pm (UTC)(link)
Да может и нечего ему предлоржить, если он переродился (и выродился) до такой степени, что кроме "хватай-беги" никаких стратегий не знает и освоить уже не может. Это бывает, народы так сходят с арены истории.
Впрочем, продавца такого точно нет, иначе почему бы политическому руководству майдана тогда еще не поддержать лозунг студентов о обесплатном высшем образовании.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 02:35 am (UTC)(link)
потому что (а) лютый обман будет, (б) дело очень долгосрочное (вы глубину нашей экономической жопы явно не представляете и национализация заводов ее не исправит)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:07 am (UTC)(link)
И (в) потому что эта цель для украинской крупной буржуазии не нужна даром, они искренне считают, что образование не должно быть ни бесплатным, ни общедоступным, и в этом пункте ее оппозиционный сектор ничем не отличается от янычарского.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:13 am (UTC)(link)
капец;
ладно, повторяю еще один раз: если национализировать все заводы, отобрать все деньги олигархов, которые находятся в Украине - бесплатного образования все равно не будет, а если будет - то для очень небольшого числа студентов;
так понятно?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:20 am (UTC)(link)
Я неправ? Понятно, просто если его не требовать, когда оно невозможно, его никогда не будет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:54 am (UTC)(link)
а-а! вот еще, может, в России, и есть такие двинутые конями в голову теоретики, которые принципиально считают, что бесплатного образования быть не должно вообще никогда;
у нас тут в реальной политике и большой экономике таких теоретиков нет;
у нас есть два варианта:
- плевали мы на быдло, бабло украдем все, какое найдем, а они там пусть хоть говно жрут, лишь бы бунт подавить можно было; первозадачно - украсть бабло, вопрос образования нафиг никому не нужен и в чем он состоит не важно (проще говоря, модель власти - кочевого бандита);
- если появятся деньги в бюджете, то почему бы и нет, только не давите нас налогами, чтобы мы ренту получали свою (модель власти - оседлого бандита);

и мы сейчас воюем с первыми, а вторые малым числом на нашей стороне;
и так с любой социальной программой;
так вот, кочевые бандиты - смерть государства, государство по определению - оседлый бандит

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:04 am (UTC)(link)
***а-а! вот еще, может, в России, и есть такие двинутые конями в голову теоретики, которые принципиально считают, что бесплатного образования быть не должно вообще никогда;***

Есть. Полно, и во власти и в оппозиции. Ну и не то чтобы большинство из них были теоретиками, просто они со скорбью душевной пока не могут предаться этой практике в полном объеме. Но я точно знаю, что как только им воля, так они сразу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:08 am (UTC)(link)
это без разницы, если Путин завтра назначит их править, народ на местах и это съест

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 04:18 am (UTC)(link)
Разумеется. Да их у него там и сейчас половина обоймы.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 04:19 am (UTC)(link)
тогда ваша позиция мне глубоко не ясна, извините

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 03:21 pm (UTC)(link)
:)
Неважно, кто у нас социалист. По меркам либертарианцов и я социалист.

А ситуация в Днепропетровске проста: почти треть населения составляют пенсионеры. Они же самый активный электорат. И в большинстве за Регионы. Вот от этой печки и танцуем.
Edited 2014-01-31 15:21 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 07:15 pm (UTC)(link)
Вам счас электорат нужен, или действующий актив?

Вопрос, тупо, ну подумайте: в Днепре всё хорошо? город благополучен? - Цены на ЖКХ не растут? в точках их роста не просматривается монополий и злоупотреблений админресурсом (в РФ этого полно)? - Долгов работодателей по зарплате не было (потому что во многих местах в Украине уже вовсю)? если было, на каких предприятиях? - "Уплотнения" поликлиник, коммерциализации медицинских услуг в государственных клиниках - нет (в РФ в полный рост)? - Коммерциализация образования при одновременном падении его качества (в РФ сокращение бесплатных мест и одновременно варварское, до анекдотов, повышение нагрузки на преподавательский состав, из-за чего он тупо не может к лекциям материал готовить; в Киеве студенты выдвигали требование бесплатного образования). - Задержек выплаты стипендий студентам не было (киевляне жаловались и бастовать хотели)? - Уплотнительной застройки, разоряющей дворы и вызывающей ярость жителей, нет (в РФ в крупных городах это чума)? - Оплата и условия труда на предприятиях города и области не вызывает нарекания работников, не нарушается ТК, нет неоплачиваемых/принудительных сверхурочных (ты ведь продавщицей работала, кое-что сама видела), на крупных производствах нет мухляжа с постановкой диагнозов по профессиональным заболеваниям, системы начисления премиальных (вместо твердой зарплаты) не провоцируют катастрофы и гибель людей (в РФ на шахтах постоянно; а у ваших соседей в Донбассе)? - На заводах коллективные договора или контрактная система, в какой мере распространено то и другое (офисным, конечно, пофиг, но они вообще существа странные, а рабочему контрактная система это погибель)? - Деньги пенсионного фонда, департаментов здравоохранения и образования, дорогих сердцу простого человека уже своими названиями, не утекают и не крутятся где не надо? - Нет заведомо обездоленных групп населения, вне соцзащиты и четкого правового статуса (мигрантов; в РФ это понятно магометане, но в Украине, мне говорили, развита внутрення трудовая миграция на соответствующем уровне, т. е. у вас таджиками работают украинцы "из глубинки", и это очень экстремальный фактор)? - Хм, если вот ничего-ничего из этого нет, то вы счастливая страна, и не знаю, нафиг вам еще и революция.

Мне по этим пунктам отчёт давать не надо, это для медитации (и там дофига еще всякого будет, если медитация пойдет успешно).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 07:31 pm (UTC)(link)
Нет, все эти проблемы у нас в значительно более мягкой форме. Например, цены на ЖКХ не растут, но если и вырастут, всем похуй, можно просто не платить. С людьми, у которых многотысячные долги, никто ничего не делает. Коммерциализация медуслуг есть, но они все равно дешевле, чем у вас; ТК нарушается, но всем похуй, особенно же похуй пенсионерам, они уже не работают. Охрана труда в Донбассе - погугли слово "копанка", всем похуй. На контрактную систему переходят повсеместно, потому что начисления на заработную плату достигли 41% от зарплаты; но пенсионерам похуй, а голосуют в основном они. Моя бабушка так в открытую мне и сказала: да, я понимаю, что такие платежи для предприятия гибель, но я хочу получать свою пенсию, а буржуи пусть пропадают, мне все равно. Короче, главный фактор пиздеца - всем похуй. Те, кого сильно жмет, не ходят голосовать, потому что ни во что не верят, те, кто ходит голосовать, продадут всех за 100 гривен прибавки к пенсии или льготу на ЖКХ (вот как раз пенсионеры платят аккуратнее всех, надо признать).

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 07:37 pm (UTC)(link)
Те, кто не ходят голосовать - важнейший ресурс восстания. Там есть две категории, одна пофигисты, другая люди, сознательно презирающие систему и правильно считающие, что на выборах ничего поменять нельзя.
Вот точно говорю, я в жизни не голосовал и впредь не собираюсь :)

Тогда чего вы возбухаете, если всё в мягкой форме? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 07:39 pm (UTC)(link)
Ну как бы мы самые умные и понимаем, что пиздец грядет, так что хотим его смягчить.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-01-31 07:43 pm (UTC)(link)
Если никаких способов объяснить его приближение вы не видите, и он грядет сугубо метафизически, не выражаясь ни в невыплатах зарплат, ни в коммерциализации образования, так что большинство никаких признаков его пришествия не замечает, то, боюсь, единственный вариант - это его дождаться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 07:46 pm (UTC)(link)
Хельги, я вот дала ссылку на харьковскую красавицу, которая считает, что в последней невыплате виноват Майдан, а не то, что у Янека деньги кончились и бюджет концами не сошелся.
Так тут иного ходя мысли ждать не приходится: раз Кассандра предсказала пиздец, стало быть, эта ведьма и виновата.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 02:49 am (UTC)(link)
да, вот пример с дамой, которая верит, что невыплаты бюджетникам от майдана - он отличный;
потому что уровень логики у населения именно такой:
-мы вели себя тихо, власть платила;
-потом эти козлы стали бунтовать, что-то сложное у власти разладилось, власть перестала платить, так козлы виноваты;

а ждать пиздеца, простите, мы никак не можем;
потому что многие из нас не бюджетники, во-первых, а во-вторых, потому что наша власть еще до пиздеца вольтанулась в сторону силовиков, а в-третьих, капец государственной независимости;
а в Россию мы не хотим, сорри;

в Беларуссии дождались пиздеца? что-то , когда инфляция прыгнула, никто против батьки не восстал

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:00 am (UTC)(link)
Касалось только регионов, где этого, по словам Вашим и Ольги, не понимают. Ну, если реально так, и реально вот никуда, и никак, и ничем им не соблазнить, и ничего им не объяснить, хоть кол им на голове вытесать, всё без толку - то ждать. Можно не ждать, но толку всё равно с такими людьми, как вы описываете, не будет.
Впрочем, другие вот говорят, что в Днепре движуху поддерживает чертова уйма народу, а в сети, так просто большиство участников дискуссий (это, конечно нетождественно еще большиству пользователей интернета в Днепропетровске, и тем более большинству жителей).

В Беларуси. Не будем о гнусном. То, что сейчас там называется оппозицией батьке это такое, что нидайбох. Ещё бы за это [явление природы] кто восстал.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-01 03:05 am (UTC)(link)
блин, да зачем вставать за оппозицию? пусть за себя встают, если власть их прижала, если им плохо;
уж до лозунга "бей богатых" долго думать не надо;
эта куча народу - иллюзия, она конечно куча, если на площади собрать, а если сравнить с остальным населением...

http://frankensstein.livejournal.com/488076.html#comments вот оно, родненькое;
вот расскажите женщине на этом видео, что ей надо выступить против власти, потому что власть ей недодает

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-01 03:11 am (UTC)(link)
Просто за себя а ни за кого и ни за что - это случай стихийного бунта. Ну когда жрать станет нечего...

***эта куча народу - иллюзия, она конечно куча, если на площади собрать, а если сравнить с остальным населением...***

Ну это в любой революции так, те самые пять процентов если их сравнить с девяноста пятью... Другое дело, что если и пяти не набирается, то проблема, а если одного - то без шансов.

red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-02-02 12:28 am (UTC)(link)
А про детей и внуков бабушка что думает? Ну там, вот молодое поколение, ему пенсию не платят, а предприятия загибаются, ТК и охрана труда пошли лесом, зарплаты "в конверте" и вот-вот кончатся... Не где-то, а конкретно у тебя и твоих детей. Бабушка всех прокормит, если работать будет негде? Когда кого-то с оторванной рукой принесут, бабушка будет со своей пенсии лекарства покупать? Бабушка считает, что всё круто, закройся предприятия - все разойдутся по огородам с тяпками и на картошке будут выживать, а кому не нравится, тот зажрался?

Если бабушке и на семейные ценности пофиг, "живите как хотите - я своё прожила" (с) моя бабуля в момент печали, тогда плохо дело.
И зачем ещё бабушкам буржуи, что-то мне сложно придумать.