"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

[morreth]

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ну, если о прожектерской конкретике, то я - для этого случая - за государственную собственность и выборные "рабочие комитеты" на заводах и шахтах для контроля снизу, но без акционирования в пользу работников, это последнее совершенно бесполезная штука.//

проверено, не работает;
требует высокой степени квалификации населения и тех умений и знаний, которых у населения нет;
50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;

//я очень хорошо помню времена НПГ СССР и НПГУкраины. Последний, кстати и сейчас номинально существует и поддержал майдан, только сейчас это небольшая неформальная тусовка, а не грозный профсоюз, как 20 лет назад. А спорим я знаю как его восстановить? //

излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет

[kirill-priv.livejournal.com]

***50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;***

Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло; то же будет относиться и к, как это называет один мой товарищ, "майданам на рабочем месте" (организациям неруководящих наемных работников, стачкомам, профсоюзам), если таковые возникнут.

***излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет***

Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло//

именно; я наблюдаю, какое количество людей реально к чему способно; в процентном отношении к общему числу населения;
и даже это кажется чудом;
вспомните, что мы обсуждали, что у нас не 5% революционеров, а 1,5-2% от силы;
что касается обучения населения, то быстрая экспроприация этому обучению не поможет; какое-то количество не умеющих плавать можно бросить в воду и они выгребут, рискнем?
я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;

//Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :) //

а мы играли? :) слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;
обманывать людей про "национализируем и все полегчает" - подло;

[kirill-priv.livejournal.com]

***я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;***

Дык не будет национализации сейчас. Но у движения должны быть стратегические цели. Моральные цели. Захватывающие воображение (угу, почти цитата)
Выглядит это так: "Либо отдайте нам всё и валите (это программа-максимум), либо платите за работу на вас по нашим расценкам (это программа-минимум)". Те самые реалистичные лозунги так возникают. А дальше как та самоорганизация продвинется.

***слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;***

А она есть? Или ваши оппы об этом - мнэ - сами не догадываются, что такие лозунги нужны и мобилизационный потенциал их будет огромен, или они их не выдвигают не по этой, а по другой причине, вполне очевидной, что пардон классовым интересам тех групп, которые стоят за партиями, ЛЮБЫЕ социальные требования нож острый? что эти чуваки просто хотят, чтобы норот на них горбатил по возможности задарма, хоть с януковичем, хоть с котом собачьим. Простите, я программу "Свободы" читал, благо они национал-социалисты номинально, там, теоретически, всё что надо по этой части написано. Но в революционной ситуации они их до сих пор не выдвинули. "Молчишь? Молчит проклятый. Что ж ты молчишь зараза, хоть слово скажи!" (с)

А я Оле предлагал - в смысле днепропетровскому сообществу - подумать о социальных лозунгах для их региона. В смысле по "программе-минимум". Мне кажется, если бы они появились в проекте манифеста, исходный вопрос, о судьбе прихватизации, просто не был бы сформулирован в таком виде, ибо на "а что с экономикой" ответ бы уже был.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы просто аккуратней с формулировками, а то вы с ними попали в любимый блаблабла-конеу Пети Симоненко;
а между блин Порошенко и Симоненко выбор очевиден всякому разумному человеку;

[kirill-priv.livejournal.com]

Вы знаете, я, к счастью, обязательствами в этой истории связан только с несколькими личными знакомыми, вот, с Олей, с Вами, еще кое с кем, поэтому в своих формулировках свободен. А для меня приватизация 90-х в б.СССР это общественная катастрофа, сравнимая по мере чудовщности разве что с коллективизацией 30-х. Я не то что Симоненко, я в восстании российских коммунонацистов против неё участвовавал, и никогда об этом не жалел, и если бы оно началось сегодня снова под теми же флагами и лозунгами (включая повальное жидоедство), участвововал бы снова. Потому что жидоедство это очень, очень хреново, но постсоветский (псевдо)капитализм во всех его разновидностях это гораздо хуже. Так что мне в смысле репутации разумного человека терять нечего, я неразумный. Такие дела.

[virago-ghost.livejournal.com]

(я про отсутствие обнимательных смайликов уже писала?)

я очень хорошо понимаю чувство мести, но прошло двадцать лет, сделать жизнь лучше сейчас - важнее, чем вернуть все в ноль, на мой взгляд;

понимаете, у нас тут в Украине абсолютизм строят, почти построили, натуральный такой; и социалистическая революция вперед буржуазно-демократических реформ на выходе даст что-то мало вменяемо, увы

[kirill-priv.livejournal.com]

Нельзя ничего в ноль вернуть. Да пусть делается лучше, я что ж. Я и пешком постою.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

восстание против приватизации єто имееться ввиду события 93 года в Москве?

[kirill-priv.livejournal.com]

Они, болезные. Впрочем, восстание против приватизации это, конечно, очень такое художественное описание этих событий, ибо оно отражает эмоции многих рядовых участников, но при любом их исходе она бы не прекратилась, м. б. немного другие олигархические группы рулили бы дальше, м. б. чуть по иным правилам (а скорее всего почти те же самые). Формальный конфликт там был сугубо политический, между защитниками конституционно-парламентского режима и сторонниками установления неограниченной президентской власти. По дикой иронии, невозможной нигде за пределами этой фантасмагорической страны, конституционалисты называли себя, в большинстве, "красно-коричневыми" (и в общем-то таковыми и были), а приверженцы абсолютизма - "демократами" (не были ими ни разу). Если бы Ельцин тогда продул, дальнейшая политическая история России была бы больше похожа на историю Украины до 2004 года, где верховная власть небезразлична к результатам выборов (кривых, админресурсных, но тем не менее), а не заключена вся в доступе к телу президента, где элиты расколоты, публично конкурируют и вынуждены апеллировать к обществу, и нет тенденции к полному и безраздельному слиянию собственности и власти. В итоге у вас из таких 90-х годов потом выросли майданы, а у россиян из их 90-х годов - путинизм.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Понял спасибо. Вероятно вы правы но у меня есть существенное уточнение. Россия развиалась бы так же если бы до войны осенью 93 года не дошло. как не дошло у нас хотя конфликт между Кравчуком и радой тоже был (кстати забавный факт украинский парламент и президент договрились о пеервоборах в сентябре 93 почти одновременно с началом войны в Москве). а уже с началом конфликта с роспуском ВС и т п уже в любом случае был бы установлен режим неограниченной личной власти незавиисмо от того победил бы Ельицин или его противники. Ну по крайней мере ситуация так видиться мне.
еще мне кажеться что разные судьбы Украины и России вызваны разными векторами социального, либерального и госдуарственнического устремлений в обществе.
в Украине демократия социальная справдливость, патриотизм и демкоратические свободы идут(по крайней мере на словах и в массвоом сознании) рука об руку а в России патриотизм(который увы пока сущестует только в обличии ностальгии по совку) априори противонаправлен демократии а социальную тематику российские декмораты оотттолкнули от себя сами приняв монетаризм, учение чикагской школы и т п.

Вас тут в обсужддении один раз назвали Хельги. Вы не тот ли самый Хельги из беларуси который раньше общался на форуме Камши и активно там с российскимив еликодержавниками спорил?

[kirill-priv.livejournal.com]

***Россия развиалась бы так же если бы до войны осенью 93 года не дошло.***

Чёрт знает, как она развивалась бы в этом случае. Вариант одновременных перевыборов парламентских и президентских предлагался Верховным Советом ельцинистам и был ими категорически отвергнут.

***а уже с началом конфликта с роспуском ВС и т п уже в любом случае был бы установлен режим неограниченной личной власти незавиисмо от того победил бы Ельицин или его противники.***

Не факт, у его противников не было ни носителя такой личной власти, ни соответствующей актуальной концепции. Вся борьба депутатского корпуса с Ельциным заключалась в попытках ограничить президетские полномочия и вообще поставить исполнительную власть под контроль представительных учреждений. Не, ну если бы дело дошло до полноценной гражданской войны с фронтами через полстраны, то там бы, конечно, могла возникнуть любая диктатура на любой стороне; но в 93 это было маловероятно, Россия совершенно не была способна такое учинить, не было достаточного количества желающих, так что по-любому вопрос решился бы за относительно короткое время ив крупных городах.

***еще мне кажеться что разные судьбы Украины и России вызваны разными векторами социального, либерального и госдуарственнического устремлений в обществе.***

Это так, но вот, в начале 90-х и у России коридор возможностей был шире. Эти векторы можно было бы еще скорректировать и перенаправить. По крайней мере, пробовать стоило.

У Камши я никогда зарегистрирован не был, но, если не ошибаюсь, там был другой Хельги, Хельги Ленивый Котяра (прошу прощения, если не совсем точно воспроизвожу его имя, это незлонамеренно). Я родился в Москве, но к Беларуси, действительно, имею касательство, и с российскими великодержавниками в жизни спорил неоднократно. Да, вот такие забавные совпадения случаются :)

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Спаисбо за развернутый ответ.
Да совпадения и правда забавные))
а насколько вы вообще видите реальной победу ВС в 93 году?то есть была ли такая возможномть

[kirill-priv.livejournal.com]

Так. Я кажется отчасти прорубил суть недоразумения, ибо довольно быстро перестал понимать, о чём мы спорим. Потому что "национализировать или не национализировать" это вопрос дурацкий, его решение от нас сейчас не зависит, это имело бы смысл вот так друг друга кусать, если бы у нас сейчас была фракция большинства в учредительном собрании. А в области теоретических эмпиреев я вообще не фанат огосударствления экономики и понимаю социализм по другому (хотя и допускаю как прагматическую меру), так что об чём разговор.
Уточняю.

1. Исходная моя реплика в ветке (адресована Оле) предлагет _задуматься_ об этих вещах, о последствиях прихватизации и необходимости их преодоления - задуматься как о вещи первостепенно важной, а не отмахиваться от этого вопроса как от "неинтересного". Это не значит, что я предлагал его решить в программе днепропетрокого движения в окончательной форме.
2. "Требование экспроприации" - не подразумевалась исключительно национализация. Я бы выдвигал этот лозунг, но это дискуссионно. Те самые частные и реалистичные социальные требования, о которых Вы говорили - это частный случай экспроприации, частичной, потому что часть денег у аллигархов будет отобрана организованной силой наемных работников и солидарного с ними гражданского общества. В этом смысле я говорил, что "только требование экспроприации поднимет"; полное отчуждение их краденой псевдособственности в пользу нации/территориальных громад/трудовых коллективов - это версия-максимум, но нет необходимости именно на ней фиксироваться, сейчас хороши и версии минималистические; хоть-что-то.

Как-то так.

[virago-ghost.livejournal.com]

социальные лозунги для востока необходимы. и не только для него, это факт;
и изменения в экономике необходимы, мы все это понимаем;
наша элита - слишком дорогая и бесполезная штукенция для нашего общества, надо либо выхлоп повысить, либо затраты снизить;
любая, на вид разумная, альтернатива экономической политике нашего правительства подойдет;
фокус в том, что для масс эта альтернатива должна быть предельно простой, выраженной максимально просто;
вот с этими лозунгами проблема;
мы все это понимаем; просто мы бежим сейчас за паровозом;
никто ж не планировал революции делать;

[kirill-priv.livejournal.com]

Любая не подойдёт. Подойдет та, которая будет отражать конфигурацию общественных сил. Боюсь, что майдан, наполовину финансируемый, как мы выяснили, крупной буржуазией, вполне определенным образом обусловлен в выборе своей экономической программы.
До тех пор пока в игру не вступят другие силы (например, взбунтовавшийся плебс, санкюлоты), которые внесут в уравнение дополнительные факторы, не менее важные, чем финансирование лагеря в центре Киева. Это в данном случае рассматривается как теоретическая возможность, а не как предположение, что это случится (думаю, не случится)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Любая не подойдёт. Подойдет та, которая будет отражать конфигурацию общественных сил. //

так я боюсь, что вы не вполне себе представляете реальные настроения санкюлотов;
значительная часть санкюлотов скажет вам "пусть Янукович съест там ваш Майдан, съест вас и ограбит, а награбленное у вас - нам отдаст, или даже не отдает, мы как-то сами протиснемся за копеечку, потому что вы фигней страдаете, студентов били правильно - нечего вякать, а ваше честное правосудие нам десять лет не надо - его не бывает нигде, это брехня";
так что, как только Майдан начнет отражать конфигурацию общественных сил, тут ему и капец во славу олигархов ПР

[kirill-priv.livejournal.com]

Что значит начнёт отражать, он её и сейчас отражает. Тех, которые в неё участвуют.
Что до настроения санкюлотов, то оно всегда такое до тех пор, пока они не обнаруживают, что в игре появилась их доля. Но она редко появляется, потому что привилегированные группы обычно им ее не предлагают, предпочитая обходиться междусобойчиками.

[kirill-priv.livejournal.com]

Что значит начнёт отражать, он её и сейчас отражает. Тех, которые в нём участвуют.
Что до настроения санкюлотов, то оно всегда такое до тех пор, пока они не обнаруживают, что в игре появилась их доля. Но она редко появляется, потому что привилегированные группы обычно им ее не предлагают, предпочитая обходиться междусобойчиками.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, и мы уже обсуждали, что Майдана численно очень мало

[kirill-priv.livejournal.com]

Потом я не очень понимаю, а кто правые пацаны, кто молодняк футбольных ультрас, если не санкюлоты. Т. е. процесс уже двинулся. И именно потому, что буржуазии нужны бойцы для выясняловок с донецкими. Блин, ну российские белоленточные чудики-то гордились (вот буквально, гордились), что они движение чистой публики, протест среднего класса и вообще у них на митингах одни только интеллигентные лица. Но про майдан-то такой херни никто ни разу еще не сказал, у вас оно настолько по типажу "общенародное", что дальше некуда. Классический сюжет о "народе" (тождественно "нации") против абсолютизма (из 18 века). Ну ладно, это всё уже несколько в сторону. тут вообще конкретный документ Оля хотела обсуждать, а я, как мне это на карме написано, родил офтоп сразу на все темы. Раз рот отркрыл, и вот результат :(

[virago-ghost.livejournal.com]

бывает; но на Востоке социальные лозунги нужны очень-очень, так что вы в принципе в тему, просто это сложно, не здесь, и они там в Днепропетровске хоть бы своих защитить смогли, пока что

[kirill-priv.livejournal.com]

Да всё так.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, Хельги, ну пойми ты адын простой вэщ: честный менеджер - давай предстиавим, что у нас есть такой ангел с крылышками, которому можно в руки отдать Донбасс - сможет предотвратить катастрофу только одним путем: вложить все, что еще можно, в модернизацию и диверсификацию производства; на месте каждого гиганта поставить пять-семь современных заводов. Это независимо от формы собственности: чтобы промышленность выжила, нужно сделать именно это.

После чего неизбежно придется закрыть 96 шахт из каждых 100, потому что потребность в угле резко упадет. Четыре оставшихся тоже модернизировать по последнему слову - а остальные закрыть к бене. Ну, не нужен в современной металлургии уголь в таких количествах.

Часть работяг можно будет занять на производстве электроэнергии - как раз ее потребление резко возрастет. Часть - в инфраструктуре: этим шахтам и заводам понадобятся новые хорошие дороги, линии электропередачи, газопроводы, расходники и пр. 50% рабочих рук все равно останутся не при деле. Даже если устроить каждому курсы переквалификации и платить жирное пособие все это время - думаешь, люди будут счастливы из рабочего-разрядника превратиться в ученика на пособии?

А если модернизацию не проводить - все просто рухнет в обозримом времени. Такие пироги.

И вот я не вижу в этом раскладе места для популистских лозунгов. То есть, можно методом ментальной резервации пообещать: "рабочие будут получать минимум 500 евро!" и даже сдержать это обещание - только держа в уме, что рабочими останутся лишь 20% тех, кто ими является сейчас, остальным придется в управдомы переквалифицироваться.

[kirill-priv.livejournal.com]

Привет. Я, честно, два варианта вижу. Либо ты им найдёшь какой-нибудь нибудь наглядный смысл вас поддерживать , и можешь его объяснить словами. Ну, кроме прости-господи честных выборов, которые не то что им, а даже и мне бы ни на что не понадобились, потому что в Украине нет партий и политиков, за которые несрамно проголосовать. Либо не найдёшь, и тогда им (наверное?) не надо вас поддерживать, а надо поддерживать Януковича. Только в этом случае оставьте про "рабы-рабы". Вот, собственно, всё. Подсказка: не обязательно смотреть на мир с точки зрения менеджера. Подсказка 2: нет, "рабочие будут получать столько-то" - это имеет смысл вообще только для госсектора, в остальных случаях компетенция государства установление минимального рамзмера оплаты труда, а они по любому получают больше такового.

Я тебя уверяю, вот сейчас они захотят вместе с землей свалить в Москвовию, и московитсие аллигархи с плотоядным урчанием накинутся на эти ужасно-убыточные-шахты, я уж молчу об морально-устарелых-заводах. Отдирая от них хозяев-регионалов. А то я не видел, как они у себя в роисе это "убыточное наследство проклятого совка" друг у друга рвут из рук, отрывая мясо, и что харктерно даже без всякой модернизации десятилетиями. Но если ты в это не веришь, то вообще нет проблем. Тогда вы в сильной позиции. Смотри сама, так ли это.