"А теперь давайте действовать так, будто у нас есть мозги" (с)

[morreth]

Давайте я напишу тут что-то вроде программного документа для днепропетровской движухи, а вы мне скажете, где я слажала, по итогам этих замечаний мы текст допилим напильником и переведем на украинский.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Движение гражданского сопротивления "Майдан" является движением в защиту Конституции, законности и правопорядка в Украине.

2. Движение не является политической партией с формальным членством. Оно объединяет украинцев независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, возраста и пола, политических убеждений (исключения см. ниже). Все, кто готов содействовать установлению в Украине конституционного порядка и демократии, вольны присоединиться в любой момент и так же свободно, по собственному желанию, прекратить участие в движении.

3. Движение действует мирными способами, но оставляет за собой право перейти к вооруженному сопротивлению в ответ на применение оружия и репрессии со стороны властей.

ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ

Законами от 16 января, принятыми в нарушение конституционных норм, а также дальнейшими действиями против народа Украины, выражавшего мирный протест по поводу Вильнюсских событий, применением силы против демонстрантов на улице Грушевского и решением Кабмина от 27 января 2014 года действующая власть окончательно вышла за рамки права и закона. Поэтому народ Украины, опираясь на свое конституционное право, статья 5 Основного Закона Украины, выносит ей вотум недоверия.

Движение гражданского сопротивления "Майдан" объявляет Партию Регионов организованной преступной группировкой, которая должна быть отстранена от власти на всех уровнях. Партия Регионов не является политическим движением, это коррупционный механизм, созданный с целью обогащения верхушки, и поэтому политические свободы, гарантированные Конституцией, на нее не распространяются. Эти люди делом показали свою непригодность к занятию государственных постов: верхушка рассматривает власть только как источник пополнения своих доходов, низовой состав - слабые люди, ломающиеся под малейшим давлением.

Таким образом, из видения ситуации вытекают цели движения.

ЦЕЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

Главной целью Движения гражданского сопротивления "Майдан" есть восстановление конституционного порядка в стране, отмена законов от 16 января, свержение преступного режима Виктора Януковича и проведение честных выборов. По достижении этой цели Майдан объявит о прекращении гражданского сопротивления.

Партия Регионов должна быть распущена, все ее члены - пожизненно лишены права избираться в органы власти, занимать государственные должности, работать в органах внутренних дел и госбезопасности.

ЦЕЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ

1. Местные очаги Движения должны на низовом уровне добиваться того же, чего добивается Движение по всей стране: полного отстранения всех регионалов от должностей в местных органах государственной власти и самоуправления, проведения честных выборов в местные органы власти и в Раду по мажоритарным округам.

2. Способы достижения этих целей определяются участниками движения на местах. Это может быть пикетирование или блокирование органов государственной власти, осада и захват помещений - в зависимости от оперативной обстановки. Главное - помнить, что целью является уход регионалов из власти, а не драка ради драки.

3. Важнейшие приоритеты на местах:
- организация добровольной милиции, сил самообороны движения;
- организация медицинской службы движения;
- организация юридической службы движения
- недопущение новых репрессий, освобождение задержанных, препятствие реализации антиконституционных распоряжений власти;
- поиск людей, способных и готовых взять на себя временное управление городом (районом, областью). Найти ответственных и компетентных - сложней, чем выкинуть чиновников из кресел. Необходимы образованные и опытные люди всех специальностей, от коммунальщиков до медиков и экономистов. Не обязательно привлекать их к движению напрямую - достаточно получить их согласие на участие во временном самоуправлении и/или последующих выборах.

4. Одна из первоочередных задач временного самоуправления - пересмотр судебных дел, инспирированных либо "слитых" по указке мафии; возбуждение уголовных дел против незаконных действий регионалов, укрывавшихся за депутатской неприкосновенностью, возвращение собственности, незаконно отнятой регионалами в ходе рейдерских захватов либо, в случае невозможности такого возврата - адекватная компенсация пострадавшим. Нужна армия юристов соответствующего профиля.

5. "Нет налогов без представительства". Пока не будет переизбрана Верховна Рада и принят реалистичный бюджет, налоги, собранные в области, остаются в области. Из них делаются необходимые социальные выплаты. За сбор и расходование средств несет ответственность временное самоуправление. Оно отчитывается перед вновь избранными органами власти.

6. Расследование и предание гласности всех случаев злоупотребления властью. Составление и опубликование списков регионалов, их сообщников, на всех уровнях вплоть до последнего титушка.

__________________

Тут у меня мозги кончились, и я взываю к коллективному разуму.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Газпром поставил на карачки Россию - нет?

И вопрос о том, кто владеет и для чего использует - вопрос без ответа. У этой отрасли две главные проблемы: это не особо высокотехнологичное производство, конкуренция на этом рынке высока, цены низки - это общемировая черта отрасли; и общая изношенность производственных мощностей - это уже типично украинская проблема.

Все эти металлургические гиганты - они отжили свое, по сути дела. Весь 2013 год был годом большой просадки в металлургии. О сокращении убытков на 20% в 3-м квартале 2013 пишут как о успехе, нунепиздецли.

За счет чего же металломагнаты выживают и получают прибыль? Как я неоднократно говорила выше: за счет переваливания расходной части на государство. Например, государство дотирует уголь, покрывая убытки шахт, шахты не платят налогов, а металлургия скупает этот уголь по цене грязи. Расходную часть всю спихнули на налогоплательщика, сами в прибылях - ай маладцы! Но с падением мировых цен на сталь и прокат уже и это не работает.

Вся ситуация с промышленностью Востока Украины - это пляски вокруг мертвой лошади:

http://brj.pp.ru/wiki/work/dead-horse

Пересмотр итогов приватизации - просто еще один круг в танце.

[kirill-priv.livejournal.com]

***Газпром поставил на карачки Россию - нет?***

Хм, я бы не сказал. То, что сейчас ею называется, это и есть в основном Газпром, так что вопрос карачек в этом конкретно аспекте несколько метафизичен.
Экспортноориентированный Китай, пожалуйста. "Первый мир", который продаёт технологии. Все ищут внешних рынков.

***За счет чего же металломагнаты выживают и получают прибыль? Как я неоднократно говорила выше: за счет переваливания расходной части на государство. Например, государство дотирует уголь, покрывая убытки шахт, шахты не платят налогов, а металлургия скупает этот уголь по цене грязи. Расходную часть всю спихнули на налогоплательщика, сами в прибылях - ай маладцы!***

Да, и остаётся единственный вопрос: а где же государство берёт эти деньги, чтобы дотировать ими потом промышленность? с налогообложения зарплаты офисных тружеников? :))

***Вся ситуация с промышленностью Востока Украины - это пляски вокруг мертвой лошади:***

Либо модернизация, либо добро пожаловать в правобережную Молдову. Только она, на собственное счастье, хотя бы маленькая, а вы ещё и большие.

***Пересмотр итогов приватизации - просто еще один круг в танце.***

Требование экспроприации - это единственное, что может поднять Восток. Моё дело пальцем показать, а там как хотите.

[morreth.livejournal.com]

Да, но Китай обладает еще и охрененным внутренним рынком. Блин, их внутренний рынок составляет 1/5 всего рынка планеты. Зашибись. А "Первый мир", как ты справедливо заметил, продает технологии. Можно научить и обезьяну выплавлять сталь и паять платы - но научить обезьяну изобретать технологии нельзя. Поэтому третий мир и зависит от первого: он продает услуги, которые может продавать любой, а Первый мир продает услуги, которые только он может продавать. В этом решающая разница.

Да, и остаётся единственный вопрос: а где же государство берёт эти деньги, чтобы дотировать ими потом промышленность? с налогообложения зарплаты офисных тружеников?

Смейся сколько хочешь, но доходы граждан - основной и самый надежный источник поступлений в казну.
А вот тебе предмет для смеха номер два: за прошедший год заробитчане перевели в Украину свыше трех ярдов баксов. Как ни тяжело это признать, Украина экспортирует труд.

Либо модернизация, либо добро пожаловать в правобережную Молдову.

Да, именно. Но зачем вкладываться в модернизацию тому, кому проще пролоббировать очередные дотации?
Кроме того, модернизация = неизбежное сокращение рабочих мест. Заводы типа "Днепросталь" обходятся штатом в 300 человек. Для сравнения: на Петровке 5300.

Требование экспроприации - это единственное, что может поднять Восток.

То есть, для благого дела можно и соврать народу, главное поднять? Н-нууу... по-большевистски, вполне...

[kirill-priv.livejournal.com]

***В этом решающая разница.***

Да, разумеется. Вершина пирамиды экспорт технологий, следующий этаж - экспорт проодукции промышленного производства, затем сырья (нефть, корм...), затем рабочие руки (таджики). Я бы никому не советовал с второго сверху этажа этого строения возжелать попасть сразу на нижний четвертый. За свой уровень нация должна держаться зубами.

***Смейся сколько хочешь, но доходы граждан - основной и самый надежный источник поступлений в казну.***

Буду разбираться, спасибо.

***Да, именно. Но зачем вкладываться в модернизацию тому, кому проще пролоббировать очередные дотации?***

Да.

***То есть, для благого дела можно и соврать народу, главное поднять? Н-нууу... по-большевистски, вполне... ***

Почему соврать? Без экспроприаций прихватизированного в наших странах не будет никогда никакого развития. Вообще. Можно решать тактические общественные задачи без этого (и нужно; в каждой ситуации нужно брать то, что с неё можно взять). Стратегические - нельзя.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, трудовой народ один раз уже проэтосамил полимеры. Я не верю в эффективность государственного и коллективного управления. Но я верю в жадность и изворотливость магнатов. Если они останутся без читерских схем, они зашевелятся. Вон, Пинчука пугнули, что если будет плохо себя вести, отрежут ему уголь и газ - Пинчук сделал выводы и построил Днепросталь.

[kirill-priv.livejournal.com]

Я верю в эффективность государственного и коллективного управления (не всякого и не всегда; но веру в жадность и изворотливость магнатов как в созидательную силу я определенно считаю одним из призанков ментальной и социальной катастрофы, разразившейся в нашей части мира в последнюю четверть века, а не законом жизни и тайной веков). Но это неважно.

***Если они останутся без читерских схем, они зашевелятся.***

ОК, нефига делать, осталось решить, как вы этого добьётесь. Всего-то.
Подсказка: в самом вегетарианском случае - вам для этого потребуется поддержка большинства 51% на выборах и политсила, которая, выиграв эти выборы, выполнит свои обещания. И будет в состоянии это сделать, даже если захочет.

В случае невегетарианском, который разворачивается сейчас, вам для этого понадобятся марсельские волонтёры, которые были у Якобинского клуба в 1792 году, бунт нижних чинов армии при благожелательном отношении генералитета, как в России в феврале 17-го или 3 миллиона штурмовиков (рабочих, торговцев и студентов), готовых умереть за партию, как у Гитлера в 1933-м. Думайте, чем вы их соблазните. И это всё вам понадобится даже в том случае, если вы перетянете на свою сторону большую часть коррупмпированных "элит". "Элиты" потому что не воюют, и их детки тоже.

[virago-ghost.livejournal.com]

// вам для этого потребуется поддержка большинства 51% на выборах и политсила, которая, выиграв эти выборы, выполнит свои обещания//

точно; а для успешной реализации вашего плана понадобится армия святых;

[kirill-priv.livejournal.com]

Не, для реализации моего плана понадобятся три миллиона штурмовиков на платформе украинского национального социализма, в традиции Петлюры и Бандеры.
При этом политсила, которую они поддержат, вполне может брать власть и через выборы, хоть честные, хоть нечестные, это будет такой семиметровый варан, для которого эти тонкости уже малозначимы.

[virago-ghost.livejournal.com]

Петлюра и Бандера проиграли, хотя у Бандеры (вернее, его последователей) только слегка не хватало людей под ваши требования

[kirill-priv.livejournal.com]

У них в противниках кто был, сравните.

[virago-ghost.livejournal.com]

они проиграли, потому что их социальная программа не соответствовала их возможностям; более того, самые начальные этапы реализации их программы, требовали мобилизации и отъема ресурсов у населения;
они не могли без внешней помощи выстоять, а у их противников лишний ресурс был;

кстати, мы сейчас тоже встанем перед этой проблемой в полный рост - Майдан живет за счет поглощения заработанного вне Майдана, и людские ресурсы отвлекаются от заработков, Майдан много потребляет, и пока потребляет пожертвования, вопрос - сколько продлится в таком темпе, когда иссякнут бизнесмены и депутаты;
потому что мелкие частные пожертвования дают не больше половины;

[kirill-priv.livejournal.com]

А какая программа там соответствовала бы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я думаю, это даже не вопрос ведь?
Сунь Цзы с формулировкой про войну, которую нельзя выиграть, вспоминать не будем?

[virago-ghost.livejournal.com]

требование экспроприации восток не поднимет;
они там, конечно, зомбированные местной власть и запуганные, но они прекрасно знают, что никто из них лично не собирается вкладывать свои последние копейки в завод;
они на опыте уже это видели, что такое, когда акции завода раздали полунищим;
вы их второй раз на это не купите;
они помнят и их родители помнят, что на практике, в неидеальном мире, это обманка;
то, что вы предлагаете, в реальности, а не в мечтах, будет выглядеть так: вы заберете завод у олигарха и бесплатно отдадите его под контроль гос.чиновника, который никак (кроме совести) не будет заинтересован в успехе завода, зато к нему со всех сторон явятся предлагать коррупционные сделки;
это все _уже_ было;
эти заводы уже были и государственными, и акционированными с участием труд.коллективов;

[kirill-priv.livejournal.com]

Ну, если о прожектерской конкретике, то я - для этого случая - за государственную собственность и выборные "рабочие комитеты" на заводах и шахтах для контроля снизу, но без акционирования в пользу работников, это последнее совершенно бесполезная штука.

Что до зомбированных и запуганных, то тут одна деталь: я очень хорошо помню времена НПГ СССР и НПГУкраины. Последний, кстати и сейчас номинально существует и поддержал майдан, только сейчас это небольшая неформальная тусовка, а не грозный профсоюз, как 20 лет назад. А спорим я знаю как его восстановить?
:)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ну, если о прожектерской конкретике, то я - для этого случая - за государственную собственность и выборные "рабочие комитеты" на заводах и шахтах для контроля снизу, но без акционирования в пользу работников, это последнее совершенно бесполезная штука.//

проверено, не работает;
требует высокой степени квалификации населения и тех умений и знаний, которых у населения нет;
50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;

//я очень хорошо помню времена НПГ СССР и НПГУкраины. Последний, кстати и сейчас номинально существует и поддержал майдан, только сейчас это небольшая неформальная тусовка, а не грозный профсоюз, как 20 лет назад. А спорим я знаю как его восстановить? //

излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет

[kirill-priv.livejournal.com]

***50 лет учиться самоорганизации и повышать уровень - потом, возможно, в идеальном случае;***

Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло; то же будет относиться и к, как это называет один мой товарищ, "майданам на рабочем месте" (организациям неруководящих наемных работников, стачкомам, профсоюзам), если таковые возникнут.

***излагайте, я могу поспорить, что ничего не выйдет***

Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Сначала им нужно понять, чему учиться, хотя бы и 50 лет, для этого нужна программа, цели. И Вы не учитываете такой эффект, как спрессованное "время восстания", когда неделя идёт за год; это наблюдаем на примере Майдана в части ощегражданской и политической, колоссальную школу, которую украинское общество за эти два месяца прошло//

именно; я наблюдаю, какое количество людей реально к чему способно; в процентном отношении к общему числу населения;
и даже это кажется чудом;
вспомните, что мы обсуждали, что у нас не 5% революционеров, а 1,5-2% от силы;
что касается обучения населения, то быстрая экспроприация этому обучению не поможет; какое-то количество не умеющих плавать можно бросить в воду и они выгребут, рискнем?
я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;

//Нихачу. Тут нечего излагать, это делать надо или не делать.
Так что Вы выиграли :) //

а мы играли? :) слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;
обманывать людей про "национализируем и все полегчает" - подло;

[kirill-priv.livejournal.com]

***я скажу, что получится: в условиях, где 80% начнут тонуть и забьют, подавляющая часть "выплывших" (а их будет пару тысяч на всю страну) превратится в аналог "красных директоров" из 90-ых, т.е. сперва вынужденно аккумулирует у себя контроль за предприятием и ресурсными потоками в обход массы населения, а потом постепенно злоупотребит во всю ивановскую;***

Дык не будет национализации сейчас. Но у движения должны быть стратегические цели. Моральные цели. Захватывающие воображение (угу, почти цитата)
Выглядит это так: "Либо отдайте нам всё и валите (это программа-максимум), либо платите за работу на вас по нашим расценкам (это программа-минимум)". Те самые реалистичные лозунги так возникают. А дальше как та самоорганизация продвинется.

***слушайте, есть актуальная задача - придумать и сформулировать в форме действующих мемов, реалистичные социальные лозунги, в том числе социальные и против власти направленные;***

А она есть? Или ваши оппы об этом - мнэ - сами не догадываются, что такие лозунги нужны и мобилизационный потенциал их будет огромен, или они их не выдвигают не по этой, а по другой причине, вполне очевидной, что пардон классовым интересам тех групп, которые стоят за партиями, ЛЮБЫЕ социальные требования нож острый? что эти чуваки просто хотят, чтобы норот на них горбатил по возможности задарма, хоть с януковичем, хоть с котом собачьим. Простите, я программу "Свободы" читал, благо они национал-социалисты номинально, там, теоретически, всё что надо по этой части написано. Но в революционной ситуации они их до сих пор не выдвинули. "Молчишь? Молчит проклятый. Что ж ты молчишь зараза, хоть слово скажи!" (с)

А я Оле предлагал - в смысле днепропетровскому сообществу - подумать о социальных лозунгах для их региона. В смысле по "программе-минимум". Мне кажется, если бы они появились в проекте манифеста, исходный вопрос, о судьбе прихватизации, просто не был бы сформулирован в таком виде, ибо на "а что с экономикой" ответ бы уже был.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы просто аккуратней с формулировками, а то вы с ними попали в любимый блаблабла-конеу Пети Симоненко;
а между блин Порошенко и Симоненко выбор очевиден всякому разумному человеку;

[kirill-priv.livejournal.com]

Вы знаете, я, к счастью, обязательствами в этой истории связан только с несколькими личными знакомыми, вот, с Олей, с Вами, еще кое с кем, поэтому в своих формулировках свободен. А для меня приватизация 90-х в б.СССР это общественная катастрофа, сравнимая по мере чудовщности разве что с коллективизацией 30-х. Я не то что Симоненко, я в восстании российских коммунонацистов против неё участвовавал, и никогда об этом не жалел, и если бы оно началось сегодня снова под теми же флагами и лозунгами (включая повальное жидоедство), участвововал бы снова. Потому что жидоедство это очень, очень хреново, но постсоветский (псевдо)капитализм во всех его разновидностях это гораздо хуже. Так что мне в смысле репутации разумного человека терять нечего, я неразумный. Такие дела.

[virago-ghost.livejournal.com]

(я про отсутствие обнимательных смайликов уже писала?)

я очень хорошо понимаю чувство мести, но прошло двадцать лет, сделать жизнь лучше сейчас - важнее, чем вернуть все в ноль, на мой взгляд;

понимаете, у нас тут в Украине абсолютизм строят, почти построили, натуральный такой; и социалистическая революция вперед буржуазно-демократических реформ на выходе даст что-то мало вменяемо, увы

[kirill-priv.livejournal.com]

Так. Я кажется отчасти прорубил суть недоразумения, ибо довольно быстро перестал понимать, о чём мы спорим. Потому что "национализировать или не национализировать" это вопрос дурацкий, его решение от нас сейчас не зависит, это имело бы смысл вот так друг друга кусать, если бы у нас сейчас была фракция большинства в учредительном собрании. А в области теоретических эмпиреев я вообще не фанат огосударствления экономики и понимаю социализм по другому (хотя и допускаю как прагматическую меру), так что об чём разговор.
Уточняю.

1. Исходная моя реплика в ветке (адресована Оле) предлагет _задуматься_ об этих вещах, о последствиях прихватизации и необходимости их преодоления - задуматься как о вещи первостепенно важной, а не отмахиваться от этого вопроса как от "неинтересного". Это не значит, что я предлагал его решить в программе днепропетрокого движения в окончательной форме.
2. "Требование экспроприации" - не подразумевалась исключительно национализация. Я бы выдвигал этот лозунг, но это дискуссионно. Те самые частные и реалистичные социальные требования, о которых Вы говорили - это частный случай экспроприации, частичной, потому что часть денег у аллигархов будет отобрана организованной силой наемных работников и солидарного с ними гражданского общества. В этом смысле я говорил, что "только требование экспроприации поднимет"; полное отчуждение их краденой псевдособственности в пользу нации/территориальных громад/трудовых коллективов - это версия-максимум, но нет необходимости именно на ней фиксироваться, сейчас хороши и версии минималистические; хоть-что-то.

Как-то так.

[virago-ghost.livejournal.com]

социальные лозунги для востока необходимы. и не только для него, это факт;
и изменения в экономике необходимы, мы все это понимаем;
наша элита - слишком дорогая и бесполезная штукенция для нашего общества, надо либо выхлоп повысить, либо затраты снизить;
любая, на вид разумная, альтернатива экономической политике нашего правительства подойдет;
фокус в том, что для масс эта альтернатива должна быть предельно простой, выраженной максимально просто;
вот с этими лозунгами проблема;
мы все это понимаем; просто мы бежим сейчас за паровозом;
никто ж не планировал революции делать;

[kirill-priv.livejournal.com]

Любая не подойдёт. Подойдет та, которая будет отражать конфигурацию общественных сил. Боюсь, что майдан, наполовину финансируемый, как мы выяснили, крупной буржуазией, вполне определенным образом обусловлен в выборе своей экономической программы.
До тех пор пока в игру не вступят другие силы (например, взбунтовавшийся плебс, санкюлоты), которые внесут в уравнение дополнительные факторы, не менее важные, чем финансирование лагеря в центре Киева. Это в данном случае рассматривается как теоретическая возможность, а не как предположение, что это случится (думаю, не случится)