Его проповедь вся была практической политической речью нетто. Т.к. ее смысл был--гомосексуалисты -- зло и нужно принять меры против них.
Кстати,единственное высказывание пастора,которое г-н Авва привел,он препарировал,лишив его первоначального смысла:
У Аввы: "...за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью."
В оригинале по его же ссылке: Green had described homosexuality as "abnormal, a horrible cancerous tumor in the body of society"
Грин(фамилия пастора) объяснил гомосексуализм как "ненормальный,ужасную раковую опухоль НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА" Но там есть цитаты покруче.
Шведскую прокуратуту интересует только,имело ли место разжигание ненависти к группе населения и подстрекательство в публичном выступлении.
Что написано в Библии в данном контексте шведскую прокуратуру не интересует.Если бы пастор ограничился только пояснением,что в Библии гомосексуализм осуждается как грех--то никакого судебного дела не было бы. Если бы тот же пастор призывал бы,например, у себя на кухне или в узком кругу личных друзей всех гомосексуалистов собрать и сжечь --тоже не было бы судебного дела.
1. В Швеции религия отделена от государства. То,что шведские законы противоречат христианству--это ваша личная интерпретация. Кстати об этом(недопустимости того,что шведские законы позволяют гомосексуалистам свободно существовать) пастор тоже говорил в той проповеди.
2. А что такое блуд?:) В любом случае,если вы выйдите на центральную площадь Стокгольма и начнете заявлять,что блуд--это мерзко--вам ничего не будет:)
1. НЕТ. В Швеции религия не отделена от государства. ПРотестантизм лютеранской деноминации есть официальной религией Швеции. В чем вся и предлесть - в стране, где церковь действительно отделена от государства, подобный закидон был бы невозможен.
2. Тогда это непоследовательно. Гомосексуализм - просто частный случай блуда.
Грин говорил о гомосексуалистах: "perverts, whose sexual drive the Devil has used as his strongest weapon against God". Граждане, это даже по Библии перебор. То же мне "сильнейшее оружие" против Бога... Он не против блуда проповедовал, он не против _гомосексуализма_ проповедовал. Он _против людей_ проповедовал. А это уже и по церковным законам не дело - хотя не знаю, как там у Пятидесятников. Мне не нравится ситуация, когда такие вопросы решает государство. Но по существующему закону пастор виновен. Он действительно занимался подстрекательством против меньшинства, никуда не денешься.
Он же не гомосексуализм называет извращением, а гомосексуалистов - извращенцами (perverts). И так по всей проповеди. Там несколько страниц грязи, выливаемой на людей. И речь идет не о борьбе за душу гомосексуалиста. А о войне Сатаны против общества. В каковом обществе гомосексуализм - "ужасная раковая опухоль".
А по-моему, надо различать гомосексуалистов и извращенцев (о которых и говорит Грин). Различать не в том смысле, что в паспорте штамп ставить, кто есть кто, а в том, что отношение к двум этим фактам природы может (и с моей т. зр. -- должно) быть разным.
"он не против _гомосексуализма_ проповедовал" вот это совершенно точно. Гомосексуальное меньшинство тут вообще не при чем. Он говорит о людях, извращающих свою истинную природу (perverts), и ведущих себя так, как если бы они принадлежали к этому меньшинству.
Справедливости ради должен отметить,что в некоторых странах,где существуют законы о привлечении к судебной ответственности за так называемые речи ненависти(hate speeches)--в этих законах делаются оговорки по поводу религиозных проповедей и т.д.,религиозных заявлений. Например в Канаде пастор не был бы привлечен к судебной ответственности по этим законам.
То есть люди могут творить что угодно - а вот останавливать их нельзя. Недавно один деятель доказывал мне, что за изнасилование нельзя давать пожизненное заключение или смертную казнь (смертную казнь нельзя, но по другим причинам, справедливость тут ни при чем). Мол, изнасилование - это не убийство, а так, легкие телесные плюс шок. Это так, в качестве примера о справедливости возмездия. А в смысле содомо-гоморрского явно ритуального гомосексуализма и способа его прекратить я сразу вспоминаю ольгину пиэсу о жрецах и младенце: http://www.livejournal.com/users/morreth/5258.html
Лиди сами с собой делают такое, что становятся совершенно нелюдями.
Их истребили. Опять же с детками, домочадцами и скотом. И так, что женщина, которая это увидела, в соляной столп обратилась. И то, что приличествует людям, существам несовершенным, не приличествует божеству, претендующему на роль морального абсолюта. В мире действительно хватает человеческой мерзости - зачем сверху добавлять?
Просто при сколь угодно оскорбительных и враждебных речах против христиан (например, со стороны шведских блэк-металлистов, идите посмотрите тексты песен и интервью) ни шведские законы ни отечественные "борцы с ненавистью" и не пошевелят языком своим. Сожжение Церквей - это, конечно, не hate crime, ни разу.
Уж либо никого не сажайте (как я бы и советовал), либо всех.
Просто при сколь угодно оскорбительных и враждебных речах против христиан (например, со стороны шведских блэк-металлистов, идите посмотрите тексты песен и интервью) ни шведские законы ни отечественные "борцы с ненавистью" и не пошевелят языком своим. Шевелить языком в первую очередь должны те, против которых направлены враждебные и оскорбительные речи. А вообще лучше шевелить шариковой ручкой или пальцами, набирая на клавиатуре заявление в прокуратуру. Как это сделали представители ассоциации геев и лесбиянок в деле Оке Грина. Шведские христиане же не отрицают легитимность власти? Почему бы тогда не пользоваться механизмами защиты, которые предоставляет эта власть? Или государство принципиально отказывается защищать христиан? Тогда почему бы тогда не устраивать митинги и акции протеста? Ну или хотя бы выложить на сайты заявляния, которые прокуратура отказалась принять к рассмотрению. Чтобы показать, мы боремся, но государство нам мешает. Но пока я не слышал чтобы христианами в Швеции подавались такие заявляения или чтобы суд отказывался брать такие дела.
Сожжение Церквей - это, конечно, не hate crime, ни разу Насколько я помню, поджоги церквей были в Норвегии, и там, все, кто этим занимался - сели. После чего половина блэкушников, изрядно "побелели" и стали отделять свое творчество от реальной жизни, а остальные залезли в подполье и стали себя гордо именовать представителями "true black" metal и осуждать остальных блекушников как конформистов и слабаков, хотя сами уже остерегались сильно зарисовываться на публике.
Либералисткий апартеид, блин. http://www.pravoslavie.ru/news/030602/19.htm Зато в России закон и порядок можно сказать торжествуют, только действуют менее расторопно, чем шведское правосудие.
Aguynguerran plays pure antichristian black metal and its main purpose is to slaughter the filthy christian tribe. After this first demo, Aguynguerran is now preparing a new holocaustic attack to destroy all christianity!! (http://www.lugburz.be/v3/contact/index.asp?Chamber=Bands)
Если подрастут и не поумнеют. А пока что насколько я понял, Aguynguerran гаражная группа, не выпустившая ни одного альбома, которая скорее всего играет для "тесного круга своих". Преследовать все подобные случаи оскорблений по религиозному признаку врядли представляется возможным. Точно также как будет затруднительно привлечь к ответственности несовершеннолетних "сотонистоф", которые в большом количестве "клепают" соответствующие странички на бесплатном хостинге на narod.ru. Хотя неоднократные жалобы администрации хостинга довольно часто дают положительный результат и сайт закрывается. А те блекушники, которые становятся более изместными и заметными на общем фоне быстро учатся "фильтровать базар" и забывают про свое "непоколебимое стремление уничтожать христиан и христианство", начинают рассказывать, что они только "в снах и мечтах" воинственные и крутые викинги, а в реальной жизни так мирные и законопослушные граждане.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Т.к. ее смысл был--гомосексуалисты -- зло и нужно принять меры против них.
Кстати,единственное высказывание пастора,которое г-н Авва привел,он препарировал,лишив его первоначального смысла:
У Аввы:
"...за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью."
В оригинале по его же ссылке:
Green had described homosexuality as "abnormal, a
horrible cancerous tumor in the body of society"
Грин(фамилия пастора) объяснил гомосексуализм как "ненормальный,ужасную раковую опухоль НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА"
Но там есть цитаты покруче.
Шведскую прокуратуту интересует только,имело ли место разжигание ненависти к группе населения и подстрекательство в публичном выступлении.
Что написано в Библии в данном контексте шведскую прокуратуру не интересует.Если бы пастор ограничился только пояснением,что в Библии гомосексуализм осуждается как грех--то никакого судебного дела не было бы.
Если бы тот же пастор призывал бы,например, у себя на кухне или в узком кругу личных друзей всех гомосексуалистов собрать и сжечь --тоже не было бы судебного дела.
Какая чушь!
Если я где и вижу ненависть в той теме - так это ненависть к Слову Божию.
Re: Какая чушь!
В Швеции религия отделена от государства.
То,что шведские законы противоречат христианству--это ваша личная интерпретация.
Кстати об этом(недопустимости того,что шведские законы позволяют гомосексуалистам свободно существовать) пастор тоже говорил в той проповеди.
2.
А что такое блуд?:)
В любом случае,если вы выйдите на центральную площадь Стокгольма и начнете заявлять,что блуд--это мерзко--вам ничего не будет:)
Re: Какая чушь!
2. Тогда это непоследовательно. Гомосексуализм - просто частный случай блуда.
Причем тут, Юпитера ради, слово Божие?
Граждане, это даже по Библии перебор. То же мне "сильнейшее оружие" против Бога...
Он не против блуда проповедовал, он не против _гомосексуализма_ проповедовал. Он _против людей_ проповедовал. А это уже и по церковным законам не дело - хотя не знаю, как там у Пятидесятников.
Мне не нравится ситуация, когда такие вопросы решает государство. Но по существующему закону пастор виновен. Он действительно занимался подстрекательством против меньшинства, никуда не денешься.
С уважением,
Антрекот
Re: Причем тут, Юпитера ради, слово Божие?
Да там же
И речь идет не о борьбе за душу гомосексуалиста. А о войне Сатаны против общества. В каковом обществе гомосексуализм - "ужасная раковая опухоль".
С уважением,
Антрекот
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор
Различать не в том смысле, что в паспорте штамп ставить, кто есть кто, а в том, что отношение к двум этим фактам природы может (и с моей т. зр. -- должно) быть разным.
"он не против _гомосексуализма_ проповедовал"
вот это совершенно точно.
Гомосексуальное меньшинство тут вообще не при чем. Он говорит о людях, извращающих свою истинную природу (perverts), и ведущих себя так, как если бы они принадлежали к этому меньшинству.
Re: Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор
Нет, это, кажется из текста
Re: Какая чушь!
Например в Канаде пастор не был бы привлечен к судебной ответственности по этим законам.
no subject
Совершенно верно.
С уважением,
Антрекот
no subject
А в смысле содомо-гоморрского явно ритуального гомосексуализма и способа его прекратить я сразу вспоминаю ольгину пиэсу о жрецах и младенце: http://www.livejournal.com/users/morreth/5258.html
Лиди сами с собой делают такое, что становятся совершенно нелюдями.
Так их не останавливали
И то, что приличествует людям, существам несовершенным, не приличествует божеству, претендующему на роль морального абсолюта. В мире действительно хватает человеческой мерзости - зачем сверху добавлять?
С уважением,
Антрекот
Re: Так их не останавливали
Чей-чей культурный код?
Re: Чей-чей культурный код?
Э-э
(no subject)
Так я и говорю
(no subject)
Именно
(no subject)
Re: Так я и говорю
(no subject)
Так вот эту абсолютность
Нет, не хуже
Cудьей невинных?
Судьей всех
Кагеро,
(no subject)
Что Вы
Все на месте
Даже если принять эту концепцию,
Re: Даже если принять эту концепцию,
Ну да.
Вполне возможно
Над Богом?
Конечно
Ольга, это, прости, опять случай бития жены
Re: Ольга, это, прости, опять случай бития жены
Никаким образом
Фу
Да то же самое
Re: Да то же самое
Так ты ж не признаешь отрицательного бытия
Есснно!
Да - хорошее кино.
Re: Да - хорошее кино.
Совершает, совершает
Re: Совершает, совершает
Так в первобытный -
Re: Так в первобытный -
Кагеро
Все в порядке
Спасибо, замечательно
Re: Спасибо, замечательно
Потому, что это выбор дамы по имени Софи
Да, бессилен
Проблема в том, что чтобы не оказаться за горизонтом
Да с чего ты это взял?
Так я и говорю - не поможет
(no subject)
То есть, Вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ грешить?
(no subject)
Вам был задан конкретный вопрос
Вам был дан конкретный ответ.
Конкретный ответ?
Дубль 2
Так, понятно.
Дубль 3.
Да, мне этого недостаточно
(no subject)
no subject
Да нет,
С уважением,
Антрекот
no subject
Уж либо никого не сажайте (как я бы и советовал), либо всех.
Либералисткий апартеид, блин.
no subject
Шевелить языком в первую очередь должны те, против которых направлены враждебные и оскорбительные речи. А вообще лучше шевелить шариковой ручкой или пальцами, набирая на клавиатуре заявление в прокуратуру. Как это сделали представители ассоциации геев и лесбиянок в деле Оке Грина. Шведские христиане же не отрицают легитимность власти? Почему бы тогда не пользоваться механизмами защиты, которые предоставляет эта власть? Или государство принципиально отказывается защищать христиан? Тогда почему бы тогда не устраивать митинги и акции протеста? Ну или хотя бы выложить на сайты заявляния, которые прокуратура отказалась принять к рассмотрению. Чтобы показать, мы боремся, но государство нам мешает. Но пока я не слышал чтобы христианами в Швеции подавались такие заявляения или чтобы суд отказывался брать такие дела.
Сожжение Церквей - это, конечно, не hate crime, ни разу
Насколько я помню, поджоги церквей были в Норвегии, и там, все, кто этим занимался - сели. После чего половина блэкушников, изрядно "побелели" и стали отделять свое творчество от реальной жизни, а остальные залезли в подполье и стали себя гордо именовать представителями "true black" metal и осуждать остальных блекушников как конформистов и слабаков, хотя сами уже остерегались сильно зарисовываться на публике.
Либералисткий апартеид, блин.
http://www.pravoslavie.ru/news/030602/19.htm
Зато в России закон и порядок можно сказать торжествуют, только действуют менее расторопно, чем шведское правосудие.
no subject
Aguynguerran plays pure antichristian black metal and its main purpose is to slaughter the filthy christian tribe. After this first demo, Aguynguerran is now preparing a new holocaustic attack to destroy all christianity!! (http://www.lugburz.be/v3/contact/index.asp?Chamber=Bands)
no subject
no subject
Нет. Это типа лицмерие и лживая пропаганда.
Может и посадят
Преследовать все подобные случаи оскорблений по религиозному признаку врядли представляется возможным. Точно также как будет затруднительно привлечь к ответственности несовершеннолетних "сотонистоф", которые в большом количестве "клепают" соответствующие странички на бесплатном хостинге на narod.ru. Хотя неоднократные жалобы администрации хостинга довольно часто дают положительный результат и сайт закрывается.
А те блекушники, которые становятся более изместными и заметными на общем фоне быстро учатся "фильтровать базар" и забывают про свое "непоколебимое стремление уничтожать христиан и христианство", начинают рассказывать, что они только "в снах и мечтах" воинственные и крутые викинги, а в реальной жизни так мирные и законопослушные граждане.
Re: Может и посадят