![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ОПБСП продолжает работу...
http://www.livejournal.com/users/avva/1266094.html?thread=22321838#t22321838
Интересно, а подать в суд на Моисея ребята не догадались?
Интересно, а подать в суд на Моисея ребята не догадались?
Нет пока. Ведут переговоры с ассоциацией межвидовой любви о совместном иске.
Его проповедь вся была практической политической речью нетто.
Т.к. ее смысл был--гомосексуалисты -- зло и нужно принять меры против них.
Кстати,единственное высказывание пастора,которое г-н Авва привел,он препарировал,лишив его первоначального смысла:
У Аввы:
"...за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью."
В оригинале по его же ссылке:
Green had described homosexuality as "abnormal, a
horrible cancerous tumor in the body of society"
Грин(фамилия пастора) объяснил гомосексуализм как "ненормальный,ужасную раковую опухоль НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА"
Но там есть цитаты покруче.
Шведскую прокуратуту интересует только,имело ли место разжигание ненависти к группе населения и подстрекательство в публичном выступлении.
Что написано в Библии в данном контексте шведскую прокуратуру не интересует.Если бы пастор ограничился только пояснением,что в Библии гомосексуализм осуждается как грех--то никакого судебного дела не было бы.
Если бы тот же пастор призывал бы,например, у себя на кухне или в узком кругу личных друзей всех гомосексуалистов собрать и сжечь --тоже не было бы судебного дела.
Т.к. ее смысл был--гомосексуалисты -- зло и нужно принять меры против них.
Кстати,единственное высказывание пастора,которое г-н Авва привел,он препарировал,лишив его первоначального смысла:
У Аввы:
"...за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью."
В оригинале по его же ссылке:
Green had described homosexuality as "abnormal, a
horrible cancerous tumor in the body of society"
Грин(фамилия пастора) объяснил гомосексуализм как "ненормальный,ужасную раковую опухоль НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА"
Но там есть цитаты покруче.
Шведскую прокуратуту интересует только,имело ли место разжигание ненависти к группе населения и подстрекательство в публичном выступлении.
Что написано в Библии в данном контексте шведскую прокуратуру не интересует.Если бы пастор ограничился только пояснением,что в Библии гомосексуализм осуждается как грех--то никакого судебного дела не было бы.
Если бы тот же пастор призывал бы,например, у себя на кухне или в узком кругу личных друзей всех гомосексуалистов собрать и сжечь --тоже не было бы судебного дела.
А если проповедуют против блуда - значит, разжигают ненависть ко всем, кто вступает во внебрачные связи? И это тоже политическая речь?
Если я где и вижу ненависть в той теме - так это ненависть к Слову Божию.
Если я где и вижу ненависть в той теме - так это ненависть к Слову Божию.
права населения городов Содом и Гоморра были жестоко ущемлены
1.
В Швеции религия отделена от государства.
То,что шведские законы противоречат христианству--это ваша личная интерпретация.
Кстати об этом(недопустимости того,что шведские законы позволяют гомосексуалистам свободно существовать) пастор тоже говорил в той проповеди.
2.
А что такое блуд?:)
В любом случае,если вы выйдите на центральную площадь Стокгольма и начнете заявлять,что блуд--это мерзко--вам ничего не будет:)
В Швеции религия отделена от государства.
То,что шведские законы противоречат христианству--это ваша личная интерпретация.
Кстати об этом(недопустимости того,что шведские законы позволяют гомосексуалистам свободно существовать) пастор тоже говорил в той проповеди.
2.
А что такое блуд?:)
В любом случае,если вы выйдите на центральную площадь Стокгольма и начнете заявлять,что блуд--это мерзко--вам ничего не будет:)
Исключительно мерзкая история. Даже для данного текста, в общем, изобилующего мерзкими историями.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Грин говорил о гомосексуалистах: "perverts, whose sexual drive the Devil has used as his strongest weapon against God".
Граждане, это даже по Библии перебор. То же мне "сильнейшее оружие" против Бога...
Он не против блуда проповедовал, он не против _гомосексуализма_ проповедовал. Он _против людей_ проповедовал. А это уже и по церковным законам не дело - хотя не знаю, как там у Пятидесятников.
Мне не нравится ситуация, когда такие вопросы решает государство. Но по существующему закону пастор виновен. Он действительно занимался подстрекательством против меньшинства, никуда не денешься.
С уважением,
Антрекот
Граждане, это даже по Библии перебор. То же мне "сильнейшее оружие" против Бога...
Он не против блуда проповедовал, он не против _гомосексуализма_ проповедовал. Он _против людей_ проповедовал. А это уже и по церковным законам не дело - хотя не знаю, как там у Пятидесятников.
Мне не нравится ситуация, когда такие вопросы решает государство. Но по существующему закону пастор виновен. Он действительно занимался подстрекательством против меньшинства, никуда не денешься.
С уважением,
Антрекот
Справедливости ради должен отметить,что в некоторых странах,где существуют законы о привлечении к судебной ответственности за так называемые речи ненависти(hate speeches)--в этих законах делаются оговорки по поводу религиозных проповедей и т.д.,религиозных заявлений.
Например в Канаде пастор не был бы привлечен к судебной ответственности по этим законам.
Например в Канаде пастор не был бы привлечен к судебной ответственности по этим законам.
В войне за душу гомосексуалиста - возможно, и сильнейшее. Как в войне за другую душу - гнев, а за третью - гордыня. А где там проповедь против людей?
Выше низзя! Тогда ведь придется официально, в судебном порядке признать, что Выше кто-то есть :)
Он же не гомосексуализм называет извращением, а гомосексуалистов - извращенцами (perverts). И так по всей проповеди. Там несколько страниц грязи, выливаемой на людей.
И речь идет не о борьбе за душу гомосексуалиста. А о войне Сатаны против общества. В каковом обществе гомосексуализм - "ужасная раковая опухоль".
С уважением,
Антрекот
И речь идет не о борьбе за душу гомосексуалиста. А о войне Сатаны против общества. В каковом обществе гомосексуализм - "ужасная раковая опухоль".
С уважением,
Антрекот
А по-моему, надо различать гомосексуалистов и извращенцев (о которых и говорит Грин).
Различать не в том смысле, что в паспорте штамп ставить, кто есть кто, а в том, что отношение к двум этим фактам природы может (и с моей т. зр. -- должно) быть разным.
"он не против _гомосексуализма_ проповедовал"
вот это совершенно точно.
Гомосексуальное меньшинство тут вообще не при чем. Он говорит о людях, извращающих свою истинную природу (perverts), и ведущих себя так, как если бы они принадлежали к этому меньшинству.
Различать не в том смысле, что в паспорте штамп ставить, кто есть кто, а в том, что отношение к двум этим фактам природы может (и с моей т. зр. -- должно) быть разным.
"он не против _гомосексуализма_ проповедовал"
вот это совершенно точно.
Гомосексуальное меньшинство тут вообще не при чем. Он говорит о людях, извращающих свою истинную природу (perverts), и ведущих себя так, как если бы они принадлежали к этому меньшинству.
Re: Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ex-shushuny.livejournal.com
2004-08-30 11:15 am (UTC)(link)
вместо "не при чем " следует читать "ни при чем". Простите.
ниоткуда не следует.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
То есть люди могут творить что угодно - а вот останавливать их нельзя. Недавно один деятель доказывал мне, что за изнасилование нельзя давать пожизненное заключение или смертную казнь (смертную казнь нельзя, но по другим причинам, справедливость тут ни при чем). Мол, изнасилование - это не убийство, а так, легкие телесные плюс шок. Это так, в качестве примера о справедливости возмездия.
А в смысле содомо-гоморрского явно ритуального гомосексуализма и способа его прекратить я сразу вспоминаю ольгину пиэсу о жрецах и младенце: http://www.livejournal.com/users/morreth/5258.html
Лиди сами с собой делают такое, что становятся совершенно нелюдями.
А в смысле содомо-гоморрского явно ритуального гомосексуализма и способа его прекратить я сразу вспоминаю ольгину пиэсу о жрецах и младенце: http://www.livejournal.com/users/morreth/5258.html
Лиди сами с собой делают такое, что становятся совершенно нелюдями.
И есть у меня подозрение, что речь в газетах переврали.
Их истребили. Опять же с детками, домочадцами и скотом. И так, что женщина, которая это увидела, в соляной столп обратилась.
И то, что приличествует людям, существам несовершенным, не приличествует божеству, претендующему на роль морального абсолюта. В мире действительно хватает человеческой мерзости - зачем сверху добавлять?
С уважением,
Антрекот
И то, что приличествует людям, существам несовершенным, не приличествует божеству, претендующему на роль морального абсолюта. В мире действительно хватает человеческой мерзости - зачем сверху добавлять?
С уважением,
Антрекот
я специально с тех сайтов, где его защищают. Именно по этим соображениям.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Если Вы помните, граждан обещали не трогать, если в городе найдется хоть десять праведников. Однако таковых не обнаружилось не только десяти - ни одного:
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.
Так что граждане содомяне за что боролись, на то и напоролись.
Что же касается детей, то тут другая песня. Судя по всему, до определенного возраста их в библейскую эпоху не считали самостоятельными людьми, а видели в них скорее своего рода "продолжением родителей" (прежде всего отцов). Поэтому, к примеру, всем казалось совершенно естественным, что Давид был наказан за грех смертью новорожденного сына.
Нам такой подход кажется совершенноп немыслимым. Однако похоже, что перед нами столь сильный культурный код, что переломить его было невозможно.
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.
Так что граждане содомяне за что боролись, на то и напоролись.
Что же касается детей, то тут другая песня. Судя по всему, до определенного возраста их в библейскую эпоху не считали самостоятельными людьми, а видели в них скорее своего рода "продолжением родителей" (прежде всего отцов). Поэтому, к примеру, всем казалось совершенно естественным, что Давид был наказан за грех смертью новорожденного сына.
Нам такой подход кажется совершенноп немыслимым. Однако похоже, что перед нами столь сильный культурный код, что переломить его было невозможно.
Именно остановили. При наличии свободы воли, причем воли упорствующей, другого способа нет. Хотя можно было им всем пиписьки отрезать. Тоже вариант.
ВОпрос: как остановить человека, твердо намеренного продолжать?
За воровство почему-то никого серным дождем не поражало.
Как вы вообще представляете себе способ уменьшения человеческой мерзости в мире? Говорить "Нелья, не надо идти на поводу у плохих желаний"? так это толстовство, а не способ.
Бог как раз в данном случае ничего не увеличивал. Он взял и изъял рассадник из мира людей. С детьми, скотом и домочадцами. Это человек никакого права не имеет чужой судьбой распоряжаться, а Бог - имеет, и еще какое. Эти дети не стали продолжателями родительской мерзости, а домочадцы больше ни е$#ть не подтаскивали, ни е$#ных не оттаскивали.
Важное примечане: люди не имеют права по этой логике поступать. Только Бог (в силу своих разнообразных свойств и абсолютности).
ВОпрос: как остановить человека, твердо намеренного продолжать?
За воровство почему-то никого серным дождем не поражало.
Как вы вообще представляете себе способ уменьшения человеческой мерзости в мире? Говорить "Нелья, не надо идти на поводу у плохих желаний"? так это толстовство, а не способ.
Бог как раз в данном случае ничего не увеличивал. Он взял и изъял рассадник из мира людей. С детьми, скотом и домочадцами. Это человек никакого права не имеет чужой судьбой распоряжаться, а Бог - имеет, и еще какое. Эти дети не стали продолжателями родительской мерзости, а домочадцы больше ни е$#ть не подтаскивали, ни е$#ных не оттаскивали.
Важное примечане: люди не имеют права по этой логике поступать. Только Бог (в силу своих разнообразных свойств и абсолютности).
Господа Сил?
Того самого товарища, что Елисею с медведицей так удачно помог?
Вы знаете, то что Бог судил содомлян по их собственной мерке, не говорит ничего дополнительно худого о содомлянах и ничего дополнительно худого о древних евреях, но очень много интересного о Боге. :) Если допускать, что отчет правдив.
С уважением,
Антрекот
Того самого товарища, что Елисею с медведицей так удачно помог?
Вы знаете, то что Бог судил содомлян по их собственной мерке, не говорит ничего дополнительно худого о содомлянах и ничего дополнительно худого о древних евреях, но очень много интересного о Боге. :) Если допускать, что отчет правдив.
С уважением,
Антрекот
оный инцидент и опровергает. Потому что Бог в нем себя ведет _хуже_, чем Сталин из анекдота. Тот хотя бы на предложение побрить согласился.
Потому как штуки с фараоном шутить, когда Авраам с переляку жену за сестру выдал - это одно. А как город серой не жечь - так никак.
С уважением,
Антрекот
Потому как штуки с фараоном шутить, когда Авраам с переляку жену за сестру выдал - это одно. А как город серой не жечь - так никак.
С уважением,
Антрекот
Просто при сколь угодно оскорбительных и враждебных речах против христиан (например, со стороны шведских блэк-металлистов, идите посмотрите тексты песен и интервью) ни шведские законы ни отечественные "борцы с ненавистью" и не пошевелят языком своим. Сожжение Церквей - это, конечно, не hate crime, ни разу.
Уж либо никого не сажайте (как я бы и советовал), либо всех.
Либералисткий апартеид, блин.
Уж либо никого не сажайте (как я бы и советовал), либо всех.
Либералисткий апартеид, блин.
Вот за это никого не сажают. И не посадят:
Aguynguerran plays pure antichristian black metal and its main purpose is to slaughter the filthy christian tribe. After this first demo, Aguynguerran is now preparing a new holocaustic attack to destroy all christianity!! (http://www.lugburz.be/v3/contact/index.asp?Chamber=Bands)
Aguynguerran plays pure antichristian black metal and its main purpose is to slaughter the filthy christian tribe. After this first demo, Aguynguerran is now preparing a new holocaustic attack to destroy all christianity!! (http://www.lugburz.be/v3/contact/index.asp?Chamber=Bands)
Page 1 of 4