Тут один хороший человек

[morreth]

обиделся на то, что я написала про Гленна Картера в JCS-2000 - мол, он играет дерганого невротика и все время любуется собой. Мне жаль человека огорчать, но я не могу отрицать того, что я вижу.

Скажите, может, это все-таки я неправильно вижу?
Давайте сравним Гленна Картера...

нет, даже не с Тэдом Нили в расцвете его силы и славы, а с венгерским певцом Feke Pál

А вот ссылка на исполнение Стива Сила

http://www.youtube.com/watch?v=olU9wglX9JU&feature=related

Ну и для сравнения - Тэд Нили в 2006 году, уже старпер.

И абсолютная классика - Тэд Нили в 1973

Comments

[masha-klim.livejournal.com]

Да, мне тоже так показалось! Другие певцы, может, тоже играют не гениально, но так это и сложная роль. Очень сложная, уверена - создать полностью положительный образ!
Но на лице у Гленна Картера отражаются чувства, которые ну никак с Христом не ассоциируются. даже просто с добрым христианином не ассоциируются. Тут и тщеславие, и обида, и даже какие-то комплексы. Красивый, но слишком "гладкий" и сытый парень.

[morreth.livejournal.com]

Ему бы Финрода сыграть :).

[arashi-opera.livejournal.com]

Не обижайте Финрода...

[ingwall.livejournal.com]

Знаешь, где я недавно видел Финрода? Старый советский фильм "Иванко и царь Поганин". Царь воронов (Надар Мгалоблишвили) передаёт власть преемнику и покидает племя, чтобы поспешить на помощь человеческому птенцу, своему приёмному сыну, который ушёл выручать свою мать.

А, ну и гибнет, конечно же, в результате.

[tuuliky.livejournal.com]

По моему, он просто плохой актер, отсюда и позерство. Хороший актер в роли живет, а этот все время пытается оценить себя со стороны...

[litera-s.livejournal.com]

Не-не, человек не обиделся, у человека просто небольшой шок и когнитивный диссонанс приключился от такого несовпадения восприятий, обычное дело)))
Вполне вероятно, что Вы всё правильно видите, а у меня какие-то личные глюки на это исполнение накладываются. Ну, например, один из моих близких, где-то похожий на Картера по типу, т.е. красивый парень астенической конституции однажды при мне испытывал приступ этого самого синдрома. Так вот ему буквально было больно дышать, хотя физически на тот момент с органами дыхания было все в порядке. И я навсегда запомнила, что творилось с его лицом и пластикой в те часы, пока он нам скорую запрещал вызывать, а мы, дурочки, слушались. Ужасное творилось, честное слово. То, что делает Картер, пугающе похоже на эти мои воспоминания. Понятное дело, Картер это играет, это не настоящее. Но, по-моему, он ПРАВИЛЬНО играет, понимаете? Вам кажется, что это переигрывание, фальшь и самолюбование, мне кажется, что это очень точное попадание в пластику и мимику человека, который себя загнал до того, что дышать не может. Вот именно эти дергания ртом, эта сгорбленность, эти истерические нотки, это судорожное дыхание - как он может играть судорожное дыхание и при этом петь, ну вот как??? Извините, меня в эмоции заносит, но случай ведь не рядовой, правда? Короче, актерская работа, по-моему, тут на высоте, но это все-таки дело личного вкуса. Гораздо важнее другое.
Разумеется, те артисты, чье исполнение Вам больше нравится, тоже играют потрясающе. Особенно Нили 2006 года розлива. Фантастический актер, кто бы спорил. Но, видите ли, они все играют людей другого склада, в другом психологическом состоянии. Они сильнее, их еще хватает на что-то, на гнев, на какие-то желания, диалог, на что-то констуктивное, вобщем. Они не невротиков играют - ну, Вы сами это сказали. А Гленн Картер - да, невротика, совершенно верно. Хуже того, неврастеника. Любимого и где-то даже балованного ребенка, обнаружившего, что не может справиться с той задачей, которую на себя взял из безграничного уважения и доверия к родителю. Мальчишку, привыкшего любить и получать от людей ответную любовь и в этом черпать силы, и вдруг обнаружившего, что всё, сил больше нет, совсем, и они больше не восстанавливаются. И вот когда такой человек, который уже вроде бы сдался, уже ни на что не способен кроме истерики, уже не только психологически, но и физически раздавлен отчаянием и страхом до потери человеческого достоинства, - когда такой человек все-таки берет и прыгает выше своего потолка, и делает то, что должен, - вот это дорогого стоит. Делает не потому, что может, - он не может. Но не сделать для него будет хуже пытки и смерти, это будет предательством и Отца, и всех, кто его любит. Сопротивление предательству оказывается сильнее бессилия, унижения и страха.
Вы говорите, что ошибка Картера в том, что он играет нечто большее, чем человека. Не могу согласиться. Он играет человека, сумевшего найти опору вовне, в своей верности другим, когда все остальные опоры, которые внутри, рассыпались к едрене фене. Быть до такой степени преданным разве означает быть больше, чем человеком? Среди людей других таких примеров не было никогда?

Сейчас, видимо, выяснится, что это только я так вижу сыгранное Картером, а все вменяемые люди - совсем иначе)) Но я хотя бы объяснила, почему ассоциация с Корбутом меня так шокировала - Корбут этого (вот того, что вижу я) не смог бы сыграть никогда.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

не претендуя на вменяемость))) - ну, да, примерно это я там тоже вижу.

[litera-s.livejournal.com]

И тебя вылечат... и меня вылечат...)))

[gens-turpissima.livejournal.com]

"Хуже того, неврастеника. Любимого и где-то даже балованного ребенка, обнаружившего, что не может справиться с той задачей, которую на себя взял из безграничного уважения и доверия к родителю. Мальчишку, привыкшего любить и получать от людей ответную любовь и в этом черпать силы, и вдруг обнаружившего, что всё, сил больше нет, совсем, и они больше не восстанавливаются. И вот когда такой человек, который уже вроде бы сдался, уже ни на что не способен кроме истерики, уже не только психологически, но и физически раздавлен отчаянием и страхом до потери человеческого достоинства, - когда такой человек все-таки берет и прыгает выше своего потолка, и делает то, что должен, - вот это дорогого стоит."

вы так себе христа представляете?

[litera-s.livejournal.com]

Так его представляют авторы этого фильма.

[morreth.livejournal.com]

Ну и образ разваливается на куски в результате.

[litera-s.livejournal.com]

Можно подробнее? Что где разваливается, конкретно?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что выглядит это не так, как будто он делает то, что должен, несмотря на; а так - что с ним сделали все, что задумали, а он сдался и позволил;
поет он, вроде, про то, что не сдался;
а выглядит именно так, что другого выхода, кроме смерти, не смог найти, а в то, что смерть его что-то принесет, веры у него нет

[litera-s.livejournal.com]

Дык а я о чем? Именно что другого выхода не смог найти. Потому что выходы, которые предлагал Иуда, для него неприемлемы. Только в моем восприятии не "сдался и позволил", а "сдался, но предать всё равно не захотел". А поёт, вроде, как раз про то, что сдался. Что вот раньше был воодушевлен, а теперь увы.

[morreth.livejournal.com]

Ну, в пьесе есть некоторым образом текст слов, из которого следует, что Иисус - НЕ сын Божий, НЕ искупитель грехов человечества, а просто вот такой парень, который учил хорошему. Как сказано о Ленине в "Сандро из Чегема" - "тот, кто хотел хорошего, но не успел" :).

Это вполне цельный образ, и его становой хребет - это именно ария "Гефсимания", где он задает Богу совершенно резонный вопрос - шо за нафиг, почему это я должен умирать? Причем Бог в этом мире реально есть, он ставит перед Иисусом такую жуткую задачу, наделяет его силами и способностями для этого - но не объясняет смысла. И сами авторы по ходу не объясняют этого смысла (ария Superstar, где слова I only want to know перекликаются с такими же словами в "Гефсимании", только произносит их Иуда). Но этот смысл есть, и авторы это чувствуют - иначе вся конструкция развалится вообще. Did you mean to die like that? Was that a mistake, or/Did you know your messy death would be a record breaker? Но "побить рекорды продаж" - совсем не то, ради чего стоило бы идти на крест. Тогда что?

Самое умное,что авторы могли сделать в этой ситуации - оставить вопрос висящим в воздухе. Но тогда и постановщикам,и актерам приходится следовать за авторами и оставлять этот вопрос подвешенным. А для этого решимость Иисуса должна базироваться на чем-то большем, нежели понимание цели. Тэд Нили, создавая образ, опирает решимость на силу характера Иисуса. И "если сунуть гололву в улей и хорошенько подумать", то другой опоры для персонажа Уэббера-Райса попросту нет. Он же не может сказать себе - "я пройду через все это, чтобы люди были избавлены от власти зла навеки". Еще раз - я не говорю, "правильный" это образ или "неправильный" - он цельный, и любая попытка выйти за его пределы и изобразить "нечто большее" обречена на провал. В постановке JCS-2000 во всех эпизодах после Тайной Вечери Иисус выглядит менее убедительно, чем его оппоненты именно потому, что там попытались найти другую опору.

[cathereine.livejournal.com]

У меня первым впечатлением от сравнения было то, что по-разному расставлены акценты в вопросе: "Почему Я должен УМЕРЕТЬ?"-2000 и "ПОЧЕМУ я должен умереть?"-1973

[litera-s.livejournal.com]

И сами авторы по ходу не объясняют этого смысла
В постановке 73-го, наверное, не объясняют. А в JCS-2000, мне показалось, объясняют, только не словами (или не только словами), а в значительной мере актерской игрой и расстановкой акцентов. Смысл в том, что любой человек, сколь угодно слабый, страшащийся смерти и не понимающий смысла, все равно может выбрать между предательством и верностью второе, а не первое. И что такой выбор в итоге лучше, хотя кому-то он кажется абсурдным, а цена слишком высокой.
По-моему, это послание (если оно там действительно есть, а не мерещится мне), дает людям надежду на то, что каждый может таки стать достойным, если не будет бояться страданий (причем это вроде бы даже в тексте слов присутствует).
Кстати, о расстановке акцентов и перекличками с Иудой - они вообще там друг дружку постоянно отзеркаливают, это же не может быть случайно. Посмотрите без звука их ругань на Тайной Вечере, там просто картина маслом. Их сходство постоянно подчеркивается - для чего, если не для акцентирования внимания на разнице в их решениях?

В постановке JCS-2000 во всех эпизодах после Тайной Вечери Иисус выглядит менее убедительно, чем его оппоненты
Ну вот, опять разница вИдения, с которой ничего не попишешь. А для меня ровно наоборот, до Тайной Вечери оппоненты обыгрывают, а после - он их делает по всем статьям, именно в этой постановке. Ну и как прикажете спорить при такой разнице восприятий? :)

[masha-klim.livejournal.com]

Понимаете, мне всё-таки кажется, что это немного непохоже на Христа. Такой балованный и любимый ребёнок, может быть, и трогателен, и судьба его интересна, но он всё-таки слабоват духовно. Христос никак с духовной слабостью не ассоциируется.
Да и не балованный он... И не только сын, а ещё и учитель. В первую очередь учитель.

[litera-s.livejournal.com]

Поскольку я ни разу не претендую на знание того, каким был Христос и с чем он должен ассоциироваться, то и не буду с Вами об этом спорить :) Речь только о конкретном фильме и конкретном актере - что хотели сказать авторы фильма, и смог ли актер справиться с поставленной задачей.

[morreth.livejournal.com]

***Вполне вероятно, что Вы всё правильно видите, а у меня какие-то личные глюки на это исполнение накладываются. Ну, например, один из моих близких, где-то похожий на Картера по типу, т.е. красивый парень астенической конституции однажды при мне испытывал приступ этого самого синдрома. Так вот ему буквально было больно дышать, хотя физически на тот момент с органами дыхания было все в порядке. И я навсегда запомнила, что творилось с его лицом и пластикой в те часы, пока он нам скорую запрещал вызывать, а мы, дурочки, слушались. Ужасное творилось, честное слово. То, что делает Картер, пугающе похоже на эти мои воспоминания***

ОМГ, да неужели ваш знакомый то заламывал ручки, то складывал их, а лицом изображал Святую Терезу в экстазе?
Там же сплошная поза.

[litera-s.livejournal.com]

Ручки он складывал иначе, но естественным при этом, поверьте, не выглядел. Несмотря на то, что абсолютно не притворялся. А в соревнованиях по выраженьям Святой Терезы на лице он Картеру еще и фору мог бы дать))

[lisyaga.livejournal.com]

Не воспринимаю Гленна Картера в роли Иисуса ни вообще, ни в сравнении с Тедом Нили

[kisin-seimyo.livejournal.com]

Осмелюсь сказать, представленная история вообще не про Христа, а про парня, который в банановой республике вообразил себя Христом, слегка заигрался, других завел, а потом внезапно обнаружил, что крест - это немножко больно.
Зато Иуда прекрасен.

[mascotik.livejournal.com]

+1
Трактовка Картера - это не Христос из Евангелий, и даже не неотратковка, а именно "парень из банановой республики". А Иуда обаятельный.

Нили-2006 прекрасен.

[quelle-rusco.livejournal.com]

У меня порвался шаблон.
Это я посмотрел Тэда Нили в 2006.
Он неимоверен.