Тут один хороший человек

[morreth]

обиделся на то, что я написала про Гленна Картера в JCS-2000 - мол, он играет дерганого невротика и все время любуется собой. Мне жаль человека огорчать, но я не могу отрицать того, что я вижу.

Скажите, может, это все-таки я неправильно вижу?
Давайте сравним Гленна Картера...

нет, даже не с Тэдом Нили в расцвете его силы и славы, а с венгерским певцом Feke Pál

А вот ссылка на исполнение Стива Сила

http://www.youtube.com/watch?v=olU9wglX9JU&feature=related

Ну и для сравнения - Тэд Нили в 2006 году, уже старпер.

И абсолютная классика - Тэд Нили в 1973

Comments

[morreth.livejournal.com]

Концепция "Иисус - человек и не более того" - это вообще одна огромная дырка.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

"Иисус - человек и не более того" - это вообще одна огромная дырка.*** Согласен. Но вот что любопытно. Когда я слушал классический JCS (давно, и язык тогда не знал почти совсем, так что о чём речь - понимал плохо, только музыка, сюжет и интонации) - мне казалось, что тут что-то не так. Если добавить вот эту вот концепцию "только человек и никакого искупления"- тогда всё становится на свои места, всё так (но тогда оно мне не нравится...)
А вот в JCS-2000 такая концепция как-то и в голову не приходит. Даже если есть текст слов. Ну, не монтируется с образом.

Родитель, сука, обрекает ребенка на мучительную казнь, которая была на тот момент еще и самой позорной. А на вопрос "почему" отвечает: потому что я тебя очень прошу. Дорогой родитель, сосни хуйца - вот адекватный ответ в такой ситуации, и предательством тут даже не пахнет.*** А если - не отвечает? В смысле ничего не отвечает. И остаётся выбор - или решить, что "родитель, сука" и жить в пустом мире, или идти до конца.

[morreth.livejournal.com]

***И остаётся выбор - или решить, что "родитель, сука" и жить в пустом мире, или идти до конца.***

Но тогда это и есть то, о чем писали мы с Вираго - самопожертвование не ради людей, а ради себя, от отчаяния.
Кимвал бряцающий.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Верить в то, что другой - не сука, причём вопреки видимому глазом, это кимвал? Тогда я чего-то не понимаю...

[virago-ghost.livejournal.com]

а у Вас сложилось впечатление, что он верит, будто сам ошибается, а прав таки Бог, и его смерть и страдания будут иметь смысл?
вот у меня по Тэду Нили, как раз, такое впечатление возникает;
а по Картеру нет; и никакие одинаковые слова текста не спасают;
хотя не скажу, что я любитель версии 1973 г.;
но у меня перед глазами, - это мое ИМХО, конечно, - скажем метафорически, образы двух маленьких детей, от каждого из которых родитель требует перетерпеть сильную боль против желания ребенка, подчинившись и поборов страх на одном доверии и любви к родителю;
и тот, и другой ребенок отчаивается и бунтует, и пытается боли избежать, упросив родителя, или умоляя, хотя бы, об объяснениях, почему боль неизбежна;
но один ребенок, при этом, в силу характера или собственной веры в свое дело, с самого начала готов боль перенести, не собственном убеждении, на "взялся - доделаю", "боюсь - преодолею", у него это просто эпизод борьбы с собой и пререканий с родителем; родитель может молчать, ответ не нужен, ребенок все знает сам и сам со всем справится, полагаясь на свою решительность и доверие к отцу;
а другой ребенок боится, истерит, жалеет и оплакивает себя, и хочет от родителя утешения и поддержки, уговоров, успокоения, надежды, фактически умоляет о них;
простите, но я много меньше верю, что второй ребенок без утешения от родителя, а даже и с утешением, спокойно пойдет и станет терпеть бессмысленное страдание; от отчаяния, безнадежности и отвегнутости жестоким родителем, который к нему не прислушался, от безнадежности и неумения противостоять окружающему злу - да, пойдет, подчинится, даст с собой сделать что-то плохое;

[alice-in-matrix.livejournal.com]

а у Вас сложилось впечатление, что он верит, будто сам ошибается, а прав таки Бог, и его смерть и страдания будут иметь смысл?*** Да, сложилось. Просто я там вижу тот тип веры, который (возможно, я ошибочно сужу по другим тредам) Вы не считаете годным. А именно - умом. Когда тело и эмоции против, воля рвётся покурить в рабочем тамбуре, но есть некоторое обоснование (нет, оно нам не дано, я его додумываю на основании поведения человека), то самое, которым он некогда "was inspired". А теперь инспая нету, а есть память о том, что было, чем вдохновляться, личная верность и... и надежда, раз этот, кому личная верность, не отменяет всё нахрен, значит, какой-то смысл всё же есть.
У меня это вызывает такую странную ассоциацию, может, невтемную. Маленькая Тереза, незадолго до смерти (она тяжело умирала, туберкулёз, то сё)говорила (не ручаюсь за абсолютную точность цитаты) "у меня сейчас больше нет ни веры, ни надежды. Всё, что мне остаётся - это только любовь".
спокойно пойдет и станет терпеть бессмысленное страдание*** Где ж там спокойно! Там спокойствия как-то больше не видать... и это правильно, мне кажется.
И нету там отвергнутости - ну, я не вижу.

[virago-ghost.livejournal.com]

видите ли, я сама верю умом;
потому все, о чем Вы говорите, для меня не имеет смысла;
я ничего этого у персонажа в данной трактовке не вижу;
и то, что Вы говорите о Терезе, находится для меня в полном противоречии с трактовкой "Гефсимани" от 2000 г.; Терезу понимаю, полный порядок;
персонажа "Гефсимани" - нет;
я вижу то, о чем Вы говорите, в тексте, который поется;
я вижу это у Нили;
а исполнение 2000 г. нафиг обрубает это видение;
если человек потерял "инспай", "инспая" на подвиг больше не хватает, если человек "верит умом", то он "умом", а не эмоцией, и принимает решение, следовать за своей верой; пострадает, и умом решит, что это его путь;
в крайнем случае, если он верит не умом, то поистерит по поводу потери "инспая", и истерикой накрутит себя на преодоление страха;
а если ни то, ни другое, ни третье - ни эмоция не дает силу, ни воля и собственная вера в _свою_ цель, ни спокойное, без жалости к себе, принятие воли того, кого любишь, так даже не знаю, что кроме отчаяния может там работать;
а в версии 2000 г. истерика и самооплакивание есть, а всего остального нет;
все, безусловно, шутка моего восприятия и мое имхо;
но к вопросу "верить умом" или радостно и с песней идти на смерть, это отношения не имеет

[litera-s.livejournal.com]

а другой ребенок боится, истерит, жалеет и оплакивает себя, и хочет от родителя утешения и поддержки, уговоров, успокоения, надежды, фактически умоляет о них;
простите, но я много меньше верю, что второй ребенок без утешения от родителя, а даже и с утешением, спокойно пойдет и станет терпеть бессмысленное страдание
Да чем же этот ребенок хуже-то? Быть слабым, нуждаться в поддержке и утешении - с каких пор это стало препятствием для высших проявлений любви и доверия? Это же не синонимы эгоизма, это просто другой тип нервной организации. Такой ребенок любить способен ничуть не меньше сильного.
В этом, по-моему, отчасти и заключается послание, содержащееся в фильме. Что любой из нас, каким бы слабым ни был, как бы не нервничал из-за того, что не понимает смысла происходящего с нами и как бы тяжело ни было это происходящее, может пройти свой путь до конца, так, как должно. Что надо просто верить и любить, а не скакать по кресту, требуя немедленных ответов на все свои вопросы и объявляя всё бессмысленным, потому что ответов не получает.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Да чем же этот ребенок хуже-то?//

кто хуже и кого? Вы это о чем?

хуже, имхо, исполнение роли одним актером, чем другим, потому что один, в моем понимании, создает менее цельный и достоверный образ, чем другой;

//Быть слабым, нуждаться в поддержке и утешении - с каких пор это стало препятствием для высших проявлений любви и доверия? Это же не синонимы эгоизма, это просто другой тип нервной организации. Такой ребенок любить способен ничуть не меньше сильного.//

простите, а кто здесь говорил о чьей-то неспособности любить или препятствиях?
Вы о чем?

//В этом, по-моему, отчасти и заключается послание, содержащееся в фильме. Что любой из нас, каким бы слабым ни был, как бы не нервничал из-за того, что не понимает смысла происходящего с нами и как бы тяжело ни было это происходящее, может пройти свой путь до конца, так, как должно. Что надо просто верить и любить, а не скакать по кресту, требуя немедленных ответов на все свои вопросы и объявляя всё бессмысленным, потому что ответов не получает.//

это послание не меняется от перемены исполнителя;
достоверность воплощения роли для меня - меняется;
я не вижу в версии 2000 г момента, где страх замещается верой, я вижу момент, где отчаяние и слабость, давящий груз непосильной задачи, сменяется безысходностью;
я, простите, недовольна трактовкой образа и актерской игрой, признаю;
высказываний о том, что одни люди по психической организации от природы менее способны к любви и верности, чтобы не делали, не было;
откуда у Вас взялась эта иллюзия - не знаю;
мне дела нет до того, что версии 2000 г. Иисус - слабый, мятущийся, сомневающийся человек;
мне не нравится то, что я не вижу момента, где эта слабость превращается в силу;
исполнитель роли до меня этого превращения не донес

[litera-s.livejournal.com]

кто хуже и кого? Вы это о чем?
Вы ж только что выше сказали, что ребенок, который который себя истерически жалеет и нуждается в поддержке, не сможет проявить верность родителю, даже получив нужную поддержку, нет?

мне не нравится то, что я не вижу момента, где эта слабость превращается в силу;
исполнитель роли до меня этого превращения не донес
То есть дело все-таки в актерской игре, ни в чем другом?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Вы ж только что выше сказали, что ребенок, который который себя истерически жалеет и нуждается в поддержке, не сможет проявить верность родителю, даже получив нужную поддержку, нет?//

1) я сказала другое;
2) речи не шло о получении нужной поддержки;
3) я нигде не говорила, что этот ребенок хуже или менее способен к любви;
я сказала, что такой ребенок с меньшей вероятностью поступит определенным образом по строго определенным мотивам; куда скорее он совершит аналогичный поступок, движимый отчаянием и безысходностью;

//То есть дело все-таки в актерской игре, ни в чем другом?//

именно; я не верю этому человеку, его жестам и выражению лица, я не верб акцентам, которые расставляет при пении, Гефсимания в его исполнении не вяжется со всем остальным, и во многих других эпизодах я тоже ощущаю его игру, как противоречивую;
того, он производит впечатление не просто человека, который слаб и зависим, но который не справился со своей слабостью, а почему -то решился на смерть;
а в моем понимании, неплохой, но слабый и отчаявшийся человек, вполне может допустить, чтобы его убили и принять смерть; не страшна она, смерть, в таких случаях