Кажется, этой стороной задницы "Аватар" еще не смотрели...

[morreth]

Идея-то фильма проста до неприличия, как оказалось. Хвостатая нация, сплотившись вокруг Вождя, проникнутого идеями "крови и почвы", дала отпор "безродным космополитам" и сторонникам глобализации. Откровенно фашистская агитка (если понимать фашизм не как ругательство, а как термин).

Comments

[leo-refantasy.livejournal.com]

1) По сюжету там агрессоры как раз поляки.
2) Время действия - эпоха когда под современное определение кровавого бандита подпадал любой мужчина, держащий в руках оружие.

[ewnapij.livejournal.com]

А почему агрессоры поляки? Они ЕМНИп против Запорожья никак до нападения не действовали.

[leo-refantasy.livejournal.com]

Можно сколько угодно спорить на тему того, что разговоры про "не наши церкви" и "запряженных православных христиан" - это пьяная провокация. Но Гоголь сам так не задумывал. Он писал про первую половину 17-го века, когда поляки под определение невинных овечек никак не подпадали.

[leo-refantasy.livejournal.com]

15-ый, тьфу ты.

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Кстати, в 15 веке межрелигиозной вражды между поляками и украинцами ещё не было.
Великое княжество Литовское и Русское было абсолютно веротерпимым государством и, по хорошему говоря, настоящим (в отличии от Московии) центром собирания воедино земель Киевской Руси, ориентированным на Запад.
А религиозная рознь между католиками и православными началась в тех землях в XVII веке, когда на территории Речи Посполитой начали в большом количестве появляться иезуиты.

[morreth.livejournal.com]

Закавыкалишь в том, что осаждаемая доблестным Тарасом Дубна - православный город, большинство населения которого составляли украинцы.

[leo-refantasy.livejournal.com]

А Тарас там и не идеализируется. Откровенно написано что Андрию и Остапу эти грабежи и осада были поперек горла. Другое дело что в отличие от "Аватара" повод к конфликту там вполне конкретный: религиозное и национальное претеснение со стороны поляков. С другой стороны в "Аватаре" и повода-то для агрессии нет никакого, кроме интересов частного капитала. К тому же там 15-ый век, а там 20-какой-то, тоже разница немалая.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

2 morreth Господи, хорошо-то как))) А то я с пяти лет страдаю, что никто не разделяет этого моего мнения. Всё, уже не страдаю)))

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Так-то оно так. Но реалии того века были ужасны.

А где написано, что Остапу эти зверства стояли попрек горла?

Украина- странная страна. В восемнадцатом веке философ Григорий Саввич Сковорода писал дружественные письма своему израильтянскому другу Нееману, а головорезы Зализняк и Гонта резали поляков и евреев по Украине (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29). Тарас наш народный Григорьевич Шевченко живописует в "Гайдамаках", как Гонта резал своих детей - за что??? За то, что они были определены в КАТОЛИЧЕСКУЮ школу! Под конец Поэмы Великий Поэт сожалеет о славянских народах, поднявших братоубийственную руку друг на друга. Но о жЫдах Великий Украинский Классик ничуть не сожалеет.

Да и тьфу на усатого каторжника! Хотя у него великолепные стихи...

[morreth.livejournal.com]

То есть, за религиозное притеснение со стороны поляков должны были расплачиватьсятакие же "притесняемые" православные Дубны?

Ну и вернемся к нашему Андрию - что плохого в том, что он покинул бандитский лагерь и присоединился к приличным людям?

[leo-refantasy.livejournal.com]

В повести Дубны как-то обозначены как православный город?

[morreth.livejournal.com]

Вообще-то, это во времена написания повести было известно всем, так что оговаривать как-то не имело смысла.

[leo-refantasy.livejournal.com]

Откуда такая уверенность, что среднестатестический читатель середины 19-того века осведомлен относительно национального состава и вероисповедания города 15-го?

[ewnapij.livejournal.com]

То, что "гонцы" несколько преувеличивали, вроде бы из текста следует ИМХО. Но в любом случае на само Запорожье поляки не нападали. То, что они невинные овечки это понятно, но не непосредственные агрессоры. (Украину поляки, кстати, изначально получили не в результате завоевания, а путём династических манипуляций.)

[leo-refantasy.livejournal.com]

>> а путём династических манипуляций.

Удалась бы афера с Лжедмитрием, про Москву говорили бы тоже самое. А все-таки мы историю обсуждаем или повесть?

[morreth.livejournal.com]

Не говорили бы то же самое про Мосву. Война против Москвы была частной войной магнатов, король к ней касательства не имел ина земли, полученные таким образом, претендовать не мог. И Лжедмитрий, поверьте,был не дурак их отдавать.

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Война против Москвы в Смутное Время, на самом деле, являлась гражданской войной внутри самой Московии.
Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его.
Смутное Время - очередной шанс, данный Богами Руси, повернуть своё лицо в сторону нормального западного развития, увы, в очередной раз не увеньчавшийся успехом, а увенчавшийся в итге династией идиотов-Романовых и новым имперским проектом... :(

Ольга, извините за оффтоп

[boldogg.livejournal.com]

Скажите, вы получили моё сообщение в личку касательно вашего выступления на круглом столе на Весконе?

Re: Ольга, извините за оффтоп

[morreth.livejournal.com]

Нет.
Я получила то, где вы спрашиваете оей богословской оценки, и пока в раздумьях. Извините за проволочку

Re: Ольга, извините за оффтоп

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Да, получил и уже ответил.
Извиняюсь, что так поздно: были проблемы с интернетом.

[morreth.livejournal.com]

***Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его***

Это уже второй раунд войны, я его не обсуждаю. Но по итогам первого раунда, если бы он завершился полным успехом, король никак не мог претендовать на Москву, вот я о чем.

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Тут я согласен.

Вообще, ИМХО, Лжедмитрия I несколько неправильно рассматривать как сугубо польскую креатуру. Судя по тем шагам, что он успел предпринять, находясь на престоле, это был достаточно независимый политик, просто ориентированый на западные ценности.

[ewnapij.livejournal.com]

Там, как Вы понимаете, было несколько этапов. На последнем было прямое польское вторжение. Владислава не отказались принимать, он сам не приезжал.От этого, собственно, и начались восстания, закончившиемя освобождением Москвы. А про европейское развитие Вы что-то странное пишете. Русь и так была вполне европейской страной, только несколько отсталой. Надеюсь, Вы не считаете объединение с Польшей европейским выбором?

[otto-skorzeni.livejournal.com]

"Вторжением" события Смутного Времени назвать всё же сложно, ибо в стране, начиная от смерти Бориса Годунова считай не было никакой реальной власти, а, следовательно, и страны не было.

Русь европейской страной была до монгольского ига. После усиления Московии, Русь (читай Московия) начала становиться политической, а во многом и культурной наследницей Орды, а после падения последней приняла на себя почти все её исторические роли и саму парадигму.

Объединение с Речью Посполитой я как раз и считаю той самой трагично утерянной "западной альтернативой" для Руси.

Да не было бы никакого объеднения.

[morreth.livejournal.com]

НЕ переварила бы Польша такой кусок. В крайнем варианте была бы на троне польская по происхождению династия. Не вижу тут ничего плохого, Романовы вон после Петра - немчура сплошная.