[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-02-18 06:53 pm (UTC)(link)
"На каком основании они вправе этого требовать?"

Видимо, я неточно выразился. Здесь я имел в виду, не что он обязан, что от него могут этого требовать, а то, что так и было бы. Что он хранил бы эту верность, не полюби он полячку. То есть, не о том, что должно, а о том, что было бы.
Однако, я не считаю, что он не должен был эту верность хранить - и, что самое главное, он ведь сам так не считал - ведь хранил же до тех пор. И, снова повторю, на мой взгляд, хранил бы и дальше, если бы не любовь.

Насколько я понимаю, главным наше несогласие в этом: грех ли "измена своим". Знаете, что мне кажется важным? Не суть, что мы с вами по этому поводу думаем. Важно, что думал Андрий. И, знаете, я уверен, что он "измену своим" грехом считал. В контексте нашего разговора неважно реален или нереален грех, важно, считает ли его реальным совершающий. Андрий считал (имхо).
То есть он пошёл против своей совести. И не ради "правды", а ради девушки - вот в этом то самое "другое дело", с которого мы начали.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-02-18 07:40 pm (UTC)(link)
"Не суть, что мы с вами по этому поводу думаем. Важно, что думал Андрий. И, знаете, я уверен, что он "измену своим" грехом считал."

Считал, конечно. И что? ИМХО, способность правильно поступать неизмеримо важнее, чем готовность выполнять правила, которым Вас научили. Для меня, потому, оценка доброго поступка становится, напротив, существенно выше, если человек творит его, полагая, что совершает преступление. Возможно, это станет яснее, если я сошлюсь на пример другого литературного героя - Гека Финна, который тоже ужжасно переживал, что делает жуткий и непростительный грех: освобождает негра...

"То есть он пошёл против своей совести. И не ради "правды", а ради девушки..."
Ну да; правда, совесть после прогулки по осажденному городу у него заговорила разными голосами - но в основном, действительно, пошел против совести. И молодец. Совесть - это непростое чувство, по большей части транслирующее внушенные человеку правила общественной морали, но порой - говорящее _против них_ голосом истинной человечности. Разобраться в этом человеку нередко не под силу. Поэтому ситуация, когда человек считает истинно нравственный поступок - непростительной слабостью, бывает, и очень даже бывает.

Напротив, сколько людей творит страшные мерзости, находясь в полном согласии со своей совестью... Понимаете, если эти мерзости соответствуют принятой в их кругу моральной норме - Бог может достучаться до них скорее через их слабости, чем через их силу или разум. Эротическая влюбленность - это для Него один из способов открыть дверь, через которую может пройти то, что человек в нее пустит, возможность выйти за рамки обыденных интересов и общественных предписаний. Возможность опасная - через нее нередко входит зло. Но и добро тоже.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-02-18 08:05 pm (UTC)(link)
Знаете, я со многим из того, что вы пишете согласен. Но снова повторю - вот это и есть "совсем другое дело". Когда человек осознаёт, что его сторона неправа и переходит на сторону правую - это одно. Описанное вами - совершенно (я и настаиваю на этом "совершенно") другое дело.