То, что "гонцы" несколько преувеличивали, вроде бы из текста следует ИМХО. Но в любом случае на само Запорожье поляки не нападали. То, что они невинные овечки это понятно, но не непосредственные агрессоры. (Украину поляки, кстати, изначально получили не в результате завоевания, а путём династических манипуляций.)
Не говорили бы то же самое про Мосву. Война против Москвы была частной войной магнатов, король к ней касательства не имел ина земли, полученные таким образом, претендовать не мог. И Лжедмитрий, поверьте,был не дурак их отдавать.
Война против Москвы в Смутное Время, на самом деле, являлась гражданской войной внутри самой Московии. Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его. Смутное Время - очередной шанс, данный Богами Руси, повернуть своё лицо в сторону нормального западного развития, увы, в очередной раз не увеньчавшийся успехом, а увенчавшийся в итге династией идиотов-Романовых и новым имперским проектом... :(
Упс, Ольга, вы не поняли, это я не вам а Отто-Скорцензи:) А в заголовке коммента обращение к вам просто потому, что извинялся за офтоп у вас в журнале именно перед вами.
***Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его***
Это уже второй раунд войны, я его не обсуждаю. Но по итогам первого раунда, если бы он завершился полным успехом, король никак не мог претендовать на Москву, вот я о чем.
Вообще, ИМХО, Лжедмитрия I несколько неправильно рассматривать как сугубо польскую креатуру. Судя по тем шагам, что он успел предпринять, находясь на престоле, это был достаточно независимый политик, просто ориентированый на западные ценности.
Там, как Вы понимаете, было несколько этапов. На последнем было прямое польское вторжение. Владислава не отказались принимать, он сам не приезжал.От этого, собственно, и начались восстания, закончившиемя освобождением Москвы. А про европейское развитие Вы что-то странное пишете. Русь и так была вполне европейской страной, только несколько отсталой. Надеюсь, Вы не считаете объединение с Польшей европейским выбором?
"Вторжением" события Смутного Времени назвать всё же сложно, ибо в стране, начиная от смерти Бориса Годунова считай не было никакой реальной власти, а, следовательно, и страны не было.
Русь европейской страной была до монгольского ига. После усиления Московии, Русь (читай Московия) начала становиться политической, а во многом и культурной наследницей Орды, а после падения последней приняла на себя почти все её исторические роли и саму парадигму.
Объединение с Речью Посполитой я как раз и считаю той самой трагично утерянной "западной альтернативой" для Руси.
НЕ переварила бы Польша такой кусок. В крайнем варианте была бы на троне польская по происхождению династия. Не вижу тут ничего плохого, Романовы вон после Петра - немчура сплошная.
А Королевство и не склонялось усваивать ничего от восточных соседей. Расширить границы за их счет - да. Колонизировать и кормить магнатов - пожалуйста. А у соседей две противоположные тенденции - обширные и благотворные заимствования у более продвинутых поляков в политике и культуре плюс национальное сопротивление полонизации, угнетению.
Междуусобица, татары, турки, поляки вбили украинских православных обратно в "героические" времена. Переложи скандинавскую песнь о военных походах, разоренных краях, богатой добыче, мщении и воинской доблести на украинский и получится вполне себе запорожское повествование. Гоголь оживляет эту эпическую народную модель в духе позднего европейского исторического романа.
Сопротивление полонизации двигалось среди прочих мотивов и стихийным стремлением сохранить самобытность. Очень похоже на сопротивление осетин и абхазов грузинским царям. При сильнейшем культурном и экономическом влиянии Грузии и общем православии. У осетин даже язычество поднимало уже поникшую голову в ответ на систематическую замену осетинских храмов и клириков на грузинских.
Не надо мне писать категорически о вещах едва знакомых понаслышке :(
Поинтересовался я запоздало подробностями, мама дорогая! Воспитанники православных братств отправляются громить, грабить и морить голодом Острог (Дубно), город покровителя украинского православия Константина Константиновича Острожского, основателя православных братств, книжника, издателя, учредителя и попечителя школ. Потомки князя, как католики, православия уже не берегли, но православных никак не притесняли. Да хоть и другой какой город и других католиков. Блин, на каждую ложку геройства ушат позора несмываемого. Красот, славы и влияния на ход истории там не больше, чем в деяниях вольницы Степана Разина. И Волга величественна, и челны расписные, и явление вольницы характерно русское, да только гордиться широтой души русской на их примере никак нельзя.
Чёй-то тошно мне от тут мной выше написанного стало. Простите, Ольга. Впредь умней буду.
Русские начала 17 века всё-таки несколько отличались от них же 18-19го. Так что с польской династией могли возникнуть некоторые проблемы. Особенно, если было бы сделана как планировалось- то есть избранный царь сохраняет католическую веру, польских советников при себе и т.д. Всё-таки про то, что императорская семья немцы рядовое население не знало. Назывались то они именно Романовыми, а не Гольштейн-Готторпами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Удалась бы афера с Лжедмитрием, про Москву говорили бы тоже самое. А все-таки мы историю обсуждаем или повесть?
no subject
no subject
Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его.
Смутное Время - очередной шанс, данный Богами Руси, повернуть своё лицо в сторону нормального западного развития, увы, в очередной раз не увеньчавшийся успехом, а увенчавшийся в итге династией идиотов-Романовых и новым имперским проектом... :(
Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Я получила то, где вы спрашиваете оей богословской оценки, и пока в раздумьях. Извините за проволочку
Re: Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Извиняюсь, что так поздно: были проблемы с интернетом.
Re: Ольга, извините за оффтоп
no subject
Это уже второй раунд войны, я его не обсуждаю. Но по итогам первого раунда, если бы он завершился полным успехом, король никак не мог претендовать на Москву, вот я о чем.
no subject
Вообще, ИМХО, Лжедмитрия I несколько неправильно рассматривать как сугубо польскую креатуру. Судя по тем шагам, что он успел предпринять, находясь на престоле, это был достаточно независимый политик, просто ориентированый на западные ценности.
no subject
no subject
Русь европейской страной была до монгольского ига. После усиления Московии, Русь (читай Московия) начала становиться политической, а во многом и культурной наследницей Орды, а после падения последней приняла на себя почти все её исторические роли и саму парадигму.
Объединение с Речью Посполитой я как раз и считаю той самой трагично утерянной "западной альтернативой" для Руси.
no subject
Да не было бы никакого объеднения.
Re: Да не было бы никакого объеднения.
Междуусобица, татары, турки, поляки вбили украинских православных обратно в "героические" времена. Переложи скандинавскую песнь о военных походах, разоренных краях, богатой добыче, мщении и воинской доблести на украинский и получится вполне себе запорожское повествование. Гоголь оживляет эту эпическую народную модель в духе позднего европейского исторического романа.
Сопротивление полонизации двигалось среди прочих мотивов и стихийным стремлением сохранить самобытность. Очень похоже на сопротивление осетин и абхазов грузинским царям. При сильнейшем культурном и экономическом влиянии Грузии и общем православии. У осетин даже язычество поднимало уже поникшую голову в ответ на систематическую замену осетинских храмов и клириков на грузинских.
Упс :(
Поинтересовался я запоздало подробностями, мама дорогая! Воспитанники православных братств отправляются громить, грабить и морить голодом Острог (Дубно), город покровителя украинского православия Константина Константиновича Острожского, основателя православных братств, книжника, издателя, учредителя и попечителя школ. Потомки князя, как католики, православия уже не берегли, но православных никак не притесняли. Да хоть и другой какой город и других католиков. Блин, на каждую ложку геройства ушат позора несмываемого. Красот, славы и влияния на ход истории там не больше, чем в деяниях вольницы Степана Разина. И Волга величественна, и челны расписные, и явление вольницы характерно русское, да только гордиться широтой души русской на их примере никак нельзя.
Чёй-то тошно мне от тут мной выше написанного стало. Простите, Ольга. Впредь умней буду.
Re: Да не было бы никакого объеднения.