Отец и товарищи - кровавые бандиты с точки зрения морали. Не вижу ничего ужасающего в том, чтобы бросить кровавых бандитов и присоединиться к отряду городан, защищающих свои дома от грабежа и пожара.
*****Отец и товарищи - кровавые бандиты с точки зрения морали.*****
+1
*****Не вижу ничего ужасающего в том, чтобы бросить кровавых бандитов и присоединиться к отряду городан, защищающих свои дома от грабежа и пожара.*****
1) По сюжету там агрессоры как раз поляки. 2) Время действия - эпоха когда под современное определение кровавого бандита подпадал любой мужчина, держащий в руках оружие.
Можно сколько угодно спорить на тему того, что разговоры про "не наши церкви" и "запряженных православных христиан" - это пьяная провокация. Но Гоголь сам так не задумывал. Он писал про первую половину 17-го века, когда поляки под определение невинных овечек никак не подпадали.
Кстати, в 15 веке межрелигиозной вражды между поляками и украинцами ещё не было. Великое княжество Литовское и Русское было абсолютно веротерпимым государством и, по хорошему говоря, настоящим (в отличии от Московии) центром собирания воедино земель Киевской Руси, ориентированным на Запад. А религиозная рознь между католиками и православными началась в тех землях в XVII веке, когда на территории Речи Посполитой начали в большом количестве появляться иезуиты.
А Тарас там и не идеализируется. Откровенно написано что Андрию и Остапу эти грабежи и осада были поперек горла. Другое дело что в отличие от "Аватара" повод к конфликту там вполне конкретный: религиозное и национальное претеснение со стороны поляков. С другой стороны в "Аватаре" и повода-то для агрессии нет никакого, кроме интересов частного капитала. К тому же там 15-ый век, а там 20-какой-то, тоже разница немалая.
А где написано, что Остапу эти зверства стояли попрек горла?
Украина- странная страна. В восемнадцатом веке философ Григорий Саввич Сковорода писал дружественные письма своему израильтянскому другу Нееману, а головорезы Зализняк и Гонта резали поляков и евреев по Украине (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29). Тарас наш народный Григорьевич Шевченко живописует в "Гайдамаках", как Гонта резал своих детей - за что??? За то, что они были определены в КАТОЛИЧЕСКУЮ школу! Под конец Поэмы Великий Поэт сожалеет о славянских народах, поднявших братоубийственную руку друг на друга. Но о жЫдах Великий Украинский Классик ничуть не сожалеет.
Да и тьфу на усатого каторжника! Хотя у него великолепные стихи...
Откуда такая уверенность, что среднестатестический читатель середины 19-того века осведомлен относительно национального состава и вероисповедания города 15-го?
То, что "гонцы" несколько преувеличивали, вроде бы из текста следует ИМХО. Но в любом случае на само Запорожье поляки не нападали. То, что они невинные овечки это понятно, но не непосредственные агрессоры. (Украину поляки, кстати, изначально получили не в результате завоевания, а путём династических манипуляций.)
Не говорили бы то же самое про Мосву. Война против Москвы была частной войной магнатов, король к ней касательства не имел ина земли, полученные таким образом, претендовать не мог. И Лжедмитрий, поверьте,был не дурак их отдавать.
Война против Москвы в Смутное Время, на самом деле, являлась гражданской войной внутри самой Московии. Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его. Смутное Время - очередной шанс, данный Богами Руси, повернуть своё лицо в сторону нормального западного развития, увы, в очередной раз не увеньчавшийся успехом, а увенчавшийся в итге династией идиотов-Романовых и новым имперским проектом... :(
***Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его***
Это уже второй раунд войны, я его не обсуждаю. Но по итогам первого раунда, если бы он завершился полным успехом, король никак не мог претендовать на Москву, вот я о чем.
Там, как Вы понимаете, было несколько этапов. На последнем было прямое польское вторжение. Владислава не отказались принимать, он сам не приезжал.От этого, собственно, и начались восстания, закончившиемя освобождением Москвы. А про европейское развитие Вы что-то странное пишете. Русь и так была вполне европейской страной, только несколько отсталой. Надеюсь, Вы не считаете объединение с Польшей европейским выбором?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Не вижу ничего ужасающего в том, чтобы бросить кровавых бандитов и присоединиться к отряду городан, защищающих свои дома от грабежа и пожара.
no subject
+1
*****Не вижу ничего ужасающего в том, чтобы бросить кровавых бандитов и присоединиться к отряду городан, защищающих свои дома от грабежа и пожара.*****
Тоже +1
no subject
2) Время действия - эпоха когда под современное определение кровавого бандита подпадал любой мужчина, держащий в руках оружие.
no subject
no subject
no subject
no subject
Великое княжество Литовское и Русское было абсолютно веротерпимым государством и, по хорошему говоря, настоящим (в отличии от Московии) центром собирания воедино земель Киевской Руси, ориентированным на Запад.
А религиозная рознь между католиками и православными началась в тех землях в XVII веке, когда на территории Речи Посполитой начали в большом количестве появляться иезуиты.
no subject
no subject
no subject
no subject
А где написано, что Остапу эти зверства стояли попрек горла?
Украина- странная страна. В восемнадцатом веке философ Григорий Саввич Сковорода писал дружественные письма своему израильтянскому другу Нееману, а головорезы Зализняк и Гонта резали поляков и евреев по Украине (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29). Тарас наш народный Григорьевич Шевченко живописует в "Гайдамаках", как Гонта резал своих детей - за что??? За то, что они были определены в КАТОЛИЧЕСКУЮ школу! Под конец Поэмы Великий Поэт сожалеет о славянских народах, поднявших братоубийственную руку друг на друга. Но о жЫдах Великий Украинский Классик ничуть не сожалеет.
Да и тьфу на усатого каторжника! Хотя у него великолепные стихи...
no subject
Ну и вернемся к нашему Андрию - что плохого в том, что он покинул бандитский лагерь и присоединился к приличным людям?
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Украинцев вам не жалко ?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Удалась бы афера с Лжедмитрием, про Москву говорили бы тоже самое. А все-таки мы историю обсуждаем или повесть?
no subject
no subject
Можно вспомнить, что на русский престол королевича Владислава позвали сами московиты, а потом сами же и отказались принимать его.
Смутное Время - очередной шанс, данный Богами Руси, повернуть своё лицо в сторону нормального западного развития, увы, в очередной раз не увеньчавшийся успехом, а увенчавшийся в итге династией идиотов-Романовых и новым имперским проектом... :(
Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Я получила то, где вы спрашиваете оей богословской оценки, и пока в раздумьях. Извините за проволочку
Re: Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Re: Ольга, извините за оффтоп
Извиняюсь, что так поздно: были проблемы с интернетом.
Re: Ольга, извините за оффтоп
no subject
Это уже второй раунд войны, я его не обсуждаю. Но по итогам первого раунда, если бы он завершился полным успехом, король никак не мог претендовать на Москву, вот я о чем.
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
Да не было бы никакого объеднения.
Re: Да не было бы никакого объеднения.
Упс :(
Re: Да не было бы никакого объеднения.
no subject