[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-05 06:07 am (UTC)(link)
Глупый там постинг, ибо где имение, а где вода. В первом кусочке есть одна правильная мысль: надо понимать, что твое поведение или твой выбор совершенно не обязательно должны устраивать окружающих, + ты имеешь право на то, чтобы что-то делать без объяснения причин, в том числе на основе иррациональных суждений и ощущений. Все.
К чему тут приплетена манипуляция - дело темное. Боюсь, человек, взявший эти тексты за руководство к действию, выйдет сугубым параноиком. :)

Очевидный пример:
"Если некоторые из ваших друзей отказываются признать ваше несомненное право останавливать манипулирование вами, возможно, они не в состоянии строить свои отношения с вами иначе, как на основе манипуляций."

По поводу чего это сказано? По поводу того, что друг спрашивает, почему вы не можете одолжить ему машину. Несчастный человек этот автор.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-10-05 11:16 am (UTC)(link)
Мне как-то сильно не нравится, когда любую манипуляцию считают заведомо негативной, и при этом само понятие "манипуляция" трактуют слишком широко. Так любое слово и телодвижение, направленное на то, чтобы вызвать у собеседника какую-то реакцию, можно к манипуляциям отнести. В итоге начинает буйным цветом цвести паранойя. Вот тот же пример с продавщицей, прочитав который, складывается впечатление, что вопрос "чем вам не нравятся туфли" всегда задается исключительно с целью "продавить" покупателя. В то время, как любой хороший продавец _обязан_ выяснить у покупателя, чем ему не угодил предложенный товар. Просто для того, чтобы скорректировать свое предложение и подобрать покупателю то, что ему действительно нужно. То есть, я хочу сказать, что в данном примере негативная манипуляция (желание впарить именно эти туфли) на самом деле становится понятна лишь из последующего диалога, но никак не из первоначального вопроса. То же самое и по всем другим примерам можно сказать.

[identity profile] letunia.livejournal.com 2008-10-05 07:38 pm (UTC)(link)
Если честно, я не очень понимаю ПОЧЕМУ я кому-то что-то должна объяснять? На предложение дать мою машину: я не задумываясь, послала бы (слово нет, там бы вообще не фигурировало).
Причин для этого конкретно (как и для любого отказа) вагон и маленькая тележка:
начиная с законных ограничений, заканчивая непринятием чужого человека за рулем моей машины по еще десятку причин.
И если человек при этом еще и требует меня озвучить причину (хотя бы одну из них), это однозначно говорит о том, что человек явно напрашивается на пару ласковых.

[identity profile] jaelinque.livejournal.com 2008-10-05 09:35 pm (UTC)(link)
С одной стороны, конечно, всё верно: право на отказ, не надо никому ничего объяснять и прочее.
Но с другой - человек может мне отказать в объяснениях. Вот только при достаточно широком круге обстоятельств у меня в голове на это автоматически запустится механизм переоценки наших с этим человеком отношений. Мои проблемы, разумеется, если конечно, того, другого человека не колышет, как именно я оцениваю наши отношения, угу. Но друзей это обычно колышет.
Попытаюсь на практически-гипотетическом примере объяснить лучше:
Вот у меня есть друг. Хороший, лучший. У нас определённым образом сложились отношения, наши тараканы представлены друг другу, о жизни и привычках друг друга мы в курсе ну и так далее. Есть вещи, которых я у него никогда не попрошу именно потому, что очень хорошо его знаю. А есть те просьбы, для которых либо уже имеются прецеденты положительного ответа, либо никогда не высказывавшиеся ранее и вроде бы не носящие черт явно "запретных". И вот если на просьбу последних двух категорий этот человек мне скажет "нет", я да, захочу объяснений. Без всякого продавливания, мне просто как минимум захочется узнать, что с моей просьбой не так, какая неправильная струна была задета. Полученная в ответ информация пойдёт в копилку знаний о человеке и будет в дальнейшем использоваться для... оптимизации общения что ли. В общем, объяснения мне нужны чтобы лучше понимать моего друга. И "нет" (не путать с "поверь мне, так просто над" - там есть ответный сигнал - посыл к доверию) мною будет воспринято как блокирование коммуникации. Человек взял и поставил между нами стенку: "Я хочу понимать тебя лучше - Нет". Окееей, мне как раз по случаю понимать тебя как-то расхотелось. И всё, уже другие отношения. Вот такая хрупкая дружба, угу.
С точки зрения автора я, наверное, жуткий манипулятор, угу.