Мне кажется, тут не добавилось никакой новой информации. Разве что подтверждение, что причина есть, и она, по мнению друга, существенная.
Я этим методом пользуюсь, если причина действительно есть, а объяснять её сложно. Но мне интересно, почему это срабатывает с людьми, с которыми не срабатывает "Нипочему".
Ну дык. "Нипочему" - это в переводе на некоторые языки: "мне неохота". Доп. информация - это именно то, что причина есть, и она по мнению друга существенная.
Cравни:
- Одолжи мне сто рублей до завтра, пожалуйста. - Нет. - Почему? - Не дам и все.
Или:
- Одолжи мне сто рублей до завтра, пожалуйста. - Извини, не могу. - Почему? У тебя ж вроде были. И я всегда отдаю, ты же знаешь. - Есть причина, не могу сказать, к сожалению, но cейчас я не могу одалживать.
По-моему, второй вариант однозначно смотрится лучше. :)
По-моему именно то, как смотрится диалог со стороны, не зависит от того, насколько они нужны. От этого что-то другое зависит - ну, дальнейшая судьба отношений, допустим.
Посудите сами: если дальше проситель начинает спрашивать "Почему?" или ныть "Мне очень нужно, пожалуйста", это напоминает скорее разговор матери и ребёнка, которому отказались купить конфету, но никак не двух взрослых людей. Кстати, вот что ещё подумалось - усилить просьбу можно рассказав о том, насколько нужны деньги, до самой просьбы. Как-то так:
- Вот, у меня проблемы (далее описываем проблемы для решения которых нужны деньги). Дай взаймы сто рублей.
По-моему, в таком варианте впечатление инфантильности снимается.
По-моему, мы занимаемся достаточно глупой вещью: составляем общий рецепт для ситуации, которая во-первых, в разных обстоятельствах может иметь разные воплощения, а, во-вторых, ее реализация очень сильно зависит от участников. Это же бессмысленно. Я буквально на днях написала четыре предложения, будучи совершенно уверенной, что никак иначе их написать нельзя, и альтернатива - не писать вовсе. Потом оказалось, что очень даже можно.
**"Нипочему" - это в переводе на некоторые языки: "мне неохота".**
А. Вот это интересно.
У меня получается, что "мне неохота" - это не повод для пересмотра дружеских отношений, потому что в них обычно уже предусмотрена эта опция как нейтральная.
То есть, по умолчанию, "мне неохота" - уже веская причина. Которую надо чем-то перевешивать, только если оно действительно _очень_ важно. Потому что в дружеских отношениях просьба уже весит много - и если человеку не хочется что-то для меня сделать, то я его вынуждаю делать то, чего ему не хочется - это я получаюсь агрессор, а не он. "Нельзя вымогать того, что даётся даром" - как-то так. Это _не_ обязанность. Это "по любви". Ну или по согласию.
Вот если отношения не дружеские, а "кто кому должен" - по работе, в какой-то ещё иерархии - там "неохота" не катит, а катит регламент и польза дела.
Оно конечно, если "по согласию" нету ничего или почти ничего, то не дружба и была. Или была, но кончилась. Если человеку не хочется ничего для меня сделать потому что я попросил и мне это надо/приятно/полезно (и при этом он не должен, не обязан, не подписывался и по голове за несделанное не получит), то он, получается, не друг, а что-то другое.
Но при этом понятие "друг" подразумевает, что он не прикован ко мне за ногу. Что ему может быть неохота, и это необломно, если ему неохота не вообще_всё. И что мне может быть неохота, и я могу это сказать, и мы не поругаемся. Это определённая степень - я не знаю - доверия, что ли. Что человеку _можно_ сказать "мне неохота" и не получить по голове. Причём в обе стороны.
И там есть свои подводные камни. То есть, это не универсальный рецепт. Это _бывает_ хорошо, но может свалиться и в нехорошие всякие штуки.
Хороший способ борьбы с таким продавливанием :) Правда, зачастую начинается нытье на тему "нет, ты все же скажи, вдруг я тебе смогу помочь! И ты все же дашь мне либо машину, потому что устыдишься, либо возможность чувствовать себя зашибись каким другом, который интересуется твоими делами и помощью тебе, не смотря на то, что ты не дал мне машину!"
На нытьё есть два ответа. Один - твёрдое "Нет", второй - "Когда будет можно, я тебе расскажу". Правда, если человек этот действительно друг, то я обычно и рассказываю - потом, когда уже можно. Если ему это ещё интересно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
А почему? Это как-то добавляет понимания?
Мне кажется, тут не добавилось никакой новой информации. Разве что подтверждение, что причина есть, и она, по мнению друга, существенная.
Я этим методом пользуюсь, если причина действительно есть, а объяснять её сложно. Но мне интересно, почему это срабатывает с людьми, с которыми не срабатывает "Нипочему".
Re: Что до меня, то...
Cравни:
- Одолжи мне сто рублей до завтра, пожалуйста.
- Нет.
- Почему?
- Не дам и все.
Или:
- Одолжи мне сто рублей до завтра, пожалуйста.
- Извини, не могу.
- Почему? У тебя ж вроде были. И я всегда отдаю, ты же знаешь.
- Есть причина, не могу сказать, к сожалению, но cейчас я не могу одалживать.
По-моему, второй вариант однозначно смотрится лучше. :)
Re: Что до меня, то...
- Одолжи мне сто рублей до завтра, пожалуйста.
- Извини, не могу.
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
Посудите сами: если дальше проситель начинает спрашивать "Почему?" или ныть "Мне очень нужно, пожалуйста", это напоминает скорее разговор матери и ребёнка, которому отказались купить конфету, но никак не двух взрослых людей.
Кстати, вот что ещё подумалось - усилить просьбу можно рассказав о том, насколько нужны деньги, до самой просьбы. Как-то так:
- Вот, у меня проблемы (далее описываем проблемы для решения которых нужны деньги). Дай взаймы сто рублей.
По-моему, в таком варианте впечатление инфантильности снимается.
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
Re: Что до меня, то...
А. Вот это интересно.
У меня получается, что "мне неохота" - это не повод для пересмотра дружеских отношений, потому что в них обычно уже предусмотрена эта опция как нейтральная.
То есть, по умолчанию, "мне неохота" - уже веская причина. Которую надо чем-то перевешивать, только если оно действительно _очень_ важно. Потому что в дружеских отношениях просьба уже весит много - и если человеку не хочется что-то для меня сделать, то я его вынуждаю делать то, чего ему не хочется - это я получаюсь агрессор, а не он. "Нельзя вымогать того, что даётся даром" - как-то так.
Это _не_ обязанность. Это "по любви". Ну или по согласию.
Вот если отношения не дружеские, а "кто кому должен" - по работе, в какой-то ещё иерархии - там "неохота" не катит, а катит регламент и польза дела.
Оно конечно, если "по согласию" нету ничего или почти ничего, то не дружба и была. Или была, но кончилась.
Если человеку не хочется ничего для меня сделать потому что я попросил и мне это надо/приятно/полезно (и при этом он не должен, не обязан, не подписывался и по голове за несделанное не получит), то он, получается, не друг, а что-то другое.
Но при этом понятие "друг" подразумевает, что он не прикован ко мне за ногу. Что ему может быть неохота, и это необломно, если ему неохота не вообще_всё. И что мне может быть неохота, и я могу это сказать, и мы не поругаемся. Это определённая степень - я не знаю - доверия, что ли.
Что человеку _можно_ сказать "мне неохота" и не получить по голове. Причём в обе стороны.
И там есть свои подводные камни. То есть, это не универсальный рецепт. Это _бывает_ хорошо, но может свалиться и в нехорошие всякие штуки.
Re: Что до меня, то...
no subject
no subject
no subject
И ты все же дашь мне либо машину, потому что устыдишься, либо возможность чувствовать себя зашибись каким другом, который интересуется твоими делами и помощью тебе, не смотря на то, что ты не дал мне машину!"no subject
Правда, если человек этот действительно друг, то я обычно и рассказываю - потом, когда уже можно. Если ему это ещё интересно.