Один мой друг написал мне в письме

[morreth]

> вот интересно... это, наверное, типовое. тебе обязательно нужно,
> чтобы был совершенный гад - и ты начинаешь выдумывать и приписывать
> я в 98 случаях из ста предпочитаю искать общее.
> При этом - ты добрый человек, а я - нет.

Задумалась на несколько секунд. Потом поняла, что это совершенно логично - осталось лишь гипотезу проверить на практике путем опроса: как оно у других людей.

Я добрый человек, если называть добротой способность к эмоциональному переживанию чьих-то проблем и несчастий. Это эпилептоидная доброта, она отличается от доброты эмотивной, которая в принципе повыше качеством (если хотите, я объясню отдельно, почему), но это все-таки доброта, а не что-либо другое.

Чем это оборачивается для меня как носителя качества? Тем, что каждый раз, становясь инструментом чьей-то душевной боли, я переживаю внутренний конфликт - тем более жестокий, чем ближе я воспринимала человека.

Из этого внутреннего конфликта есть два выхода. Первый - примирение. Тут как бы все нормально и понятно, объяснять не надо, да?

Но допустим, по ряду причин примирение невозможно. Внутренний конфликт продолжается, страдание и фрустрация нарастают. С ними надо что-то делать, пока не потеряна работоспособность. Что?

Устранить внутрений конфликт, внутренне уничтожив человека, из-за которого он начался. Я ему причинила боль? На войне как на войне, мерзавцам никакой пощады. Он страдает? Пусть убьет себя апстену, чтобы не страдать. А скорее всего, бьюсь об заклад, он не страдает вообще - если бы он знал, что такое страдание, он не мог бы так со мной поступить.

Как-то зашел разговор о юзере catoga и о том, что ее добротолюбивые постинги как-то не коррелируют с ее выходкой. Все прекрасно коррелирует, сказала я. Злой человек никогда в жизни бы такой пакости не отмочил.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Dolzhno byt', etogo cheloveka vasha diskussija uzhe osnovatel'no dostala. :) I ja dazhe dogadyvajus', kto eto.

U tvoego metoda est' neslabaja otdacha i ona nazyvaetsja:"i ja _na takogo merzavca_ tratila vrema/sily/desjat' let zhizni?!!" Eto neprijatno.

A eshe by ja sprosila sobesednika: a tochno objazatel'no nuzhno, chtob byl sovershennyj gad? :)
Mozhet, ne nuzhno, a prosto kazhetsja, chto i est' gad?

[morreth.livejournal.com]

Мне - нужно. Я не могу остановиться ни на чем, кроме полного уничтожения.

[lynx9.livejournal.com]

Otvechaja na suzhdenie v zaglavnom poste. Chto imel v vidu opponent, ja ne znaju, otvechaju na razvernutoe suzhdenie dalee.

Imho, net nikakoj zakonomernosti takogo roda. Eto osobennosti haraktera - i tol'ko. Eto ne dobrota (emocional'noe sochuvstvie obizhennym) oborachivaetsja zhjelaniem nastuchat' po lbu, ni pered chem ne ostanavlivajas' (ja voobshe somnevajus', chto oborachivaetsja, no poverju na slovo), potomu kak est' ljudi, kotorye tozhe emocional'no sochuvstvujut, no pri etom stuchat men'she, ili vovse ne stuchat, sootnosjas' so smjagchajushimi faktorami.

I voobshe, s opredeleniem dobroty v postinge ja ne slishkom soglasna. :)

Аналогычный случай был в городэ Кутаиси

[chlorian.livejournal.com]

"Віддалік шестеро бандитів, міцно тримаючи діда, який кликав на допомогу, виривали йому обценьками зуб за зубом, аж поки загальний вигук полегшення не оповістив, що вони нарешті знайшли і видалили той болючий корінь, який мучив і їх внаслідок трансмісії; покинувши беззубого і напівзакатованого діда, вони, явно заспокоєні, пішли собі геть.

Якийсь п'яний здоровань молоснув там свого приятеля по лобі й сам у ту ж мить відчув біль, розлючений цим, він почав гамселити його чимдуж, а завсідники, яким теж дуже боліло, підскочили, аби лупцювати тих, що зчепилися; коло загального страждання так розширилося, що половина гостей мого готелю, вирвана зі сну, похапали ціпки, мітли, кийки і в нічній білизні повибігали на місце бійки, де сплелись у один великий клубок.

Десь перед світанком, блукаючи вулицями, охоплений незмірним подивом, я наткнувся на великий натовп, який, гірко плачучи, гнав камінням через ринкову площу закутану в чорне бабусю. Як виявилося, то була вдова якогось поважного шевця, який помер минулого дня і зранку мав бути похований; отож страждання безутішної вдови так допекли сусідам і сусідам сусідів, що, не зумівши ніяким чином заспокоїти бідолашної, вони вигнали її з міста".

Станіслав Лем. Альтруїзин.

[nesmeeva.livejournal.com]

если называть добротой способность к эмоциональному переживанию чьих-то проблем и несчастий
С ними надо что-то делать, пока не потеряна работоспособность. Что?
Устранить внутрений конфликт, внутренне уничтожив человека, из-за которого он начался.
Вы меня просто пугаете.
Какая-то оторопь меня берет от ваших последних высказываний. При условии, что к вам я относилась с заведомым пиететом, уважением и интересом к вашей позиции...
Воздержусь от оценки и от дальнейшего участия в этой дискуссии. Но такое поведение (если оно соотвествует написанному) скорее пристало подростку, а не взрослому человеку. Поскольку, полностью зависит от реакций, а не причин. И уж тем более - не от целей автора.
Самоликвидируюсь из процесса обсуждения.

[morreth.livejournal.com]

Как сказала одна бандитка, героиня Сапковского "Я есть то, что я есть. Выбирай - либо я, либо вон то, чуть большее".

Вот вы зачем подписались читать "Луну"? Вас оторопь не берет от ребят с мечами, которые борют мировое козло? Это же я. Эней - это я. Только другого пола и без меча. Вот странные вы люди - почитать "о доблести, о подвигах, о славе" - за милую душу; столкнуться в реале с человеком, который думает и чуувствует как те герои, о которых вы читаете - вас оторопь берет.

[mouglas.livejournal.com]

У меня бывает по-разному... Если речь идет о сетевом конфликте, моя стандартная реакция - "разобраться и понять". То есть, если человек мне хамит - попробовать выяснить, почему он это делает; как вариант, сказать напрямую - "я вас чем-то обидел? если да, извините". А когда (если) позиция собеседника проясняется, тогда смотрю - есть ли непримиримое противоречие во взглядах. Во многих случаях оказывается, что нет, то есть можно продолжать общаться с человеком, зная, что по такому-то вопросу он думает иначе. Иногда бывает, что есть - если взгляды собеседника вызывают резкое отвращение на эмоциональном уровне. В таких случаях я пытаюсь меньше общаться с этим человеком, либо - например, если в общем человек мне нравится - не общаться на ту тему, которая вызывает возмущение.
Хуже, если человек меня просто игнорирует. Тут не выходит выяснить, почему - не буду же я доставать его вопросами, раз он не хочет со мной разговаривать? В этом случае я тоже перестаю участвовать в разговоре, но не могу перестать думать о нем.
А в несетевом конфликте по-другому - там нет времени подумать и я часто отвечаю оскорблением на оскорбление.

[naiwen.livejournal.com]

/me в изумлении пытается представить себе Дугласа, отвечающего оскорблением на оскорбление :)

[ukiriki.livejournal.com]

Я вот совершенно не умею прощать.У меня сразу этот человек вычеркивается везде - тот, который совершил то, за что я не могу простить - из контактов, из круга общения, даже из мыслей. Чаще всего это этических каких то вещей касается. На очень многое мне плевать, на убеждения, например, на верования, но есть вещи, которые меня задевают. И я потом в принципе не смогу восстановить общение, ни через год, ни через два. У меня таких случаев всего три за всю мою жизнь - полное и абсолютное прекращение общения. Но они есть, и я знаю, что при повторении ситуации - хоть с кем - я поступлю так же.

[ingwall.livejournal.com]

Простить и прекратить общение - не взаимоисключающие вещи, по-моему.

[helwdis.livejournal.com]

Мне очень важно и интересно то, о чем вы сечас упомянули. Где можно прочесть о разных типах доброты? Эпилептоидных и так далее? Потому что, кажется, я только что поняла, что именно чувствовала ко мен моя мама, которая так сильно переживала из-за моих неприятностей, что всегда обрушивалась на меня дополнительно, наказывая за то, что я _причинила ей боль_. Ей действительно было больно, из-за того, что было больно мне и я ей это показала. Блин, даже не знаю, кому больше. Но мне, посредине проблем настоящих, а не отраженных, было очень некстати принимать вместо помощи и сочувствия - дополнительный стресс. Это вот такой тип доброты? "Если я страдаю из-за этого человека, то значит _по его вине_"? Вот интересно. И познавательно.

Знаете, Моррет, я Вас понимаю. Вот сижу я, умная, сдержанная, воспитанная, только что давшая по морде человеку, который это полной мерой заслужил, и - понимаю. Черт с ним, с последствиями, надо, так надо.

[maria-beata.livejournal.com]

У Моррет же, если полистать журнал старательно, либо она скажет, по какому тегу это проходило (я без тегов читаю, подряд). Была пачка лекций на этим темы.

У леонгарда, во-первых

[morreth.livejournal.com]

Карл Леонгард, "Акцентуированные личности". Но у него что сложно - большинство примеров из литературы, которые он приводит, нам не знакомо.

Личко приспособил методику Леонгарда к подростковой психологии, слегка видоизменив. Обе книги находятся в Сети поо фамилиям авторов легко.

В двух словах: доброта в общечеловечесском понимании этого слова присуща эмотикам, эпилептоидам и гипертимикам, но она разная у всех троих. У гипертимика доброта - это общее такое ко всем доброжелательство. Гипертим человек вообще легкий, активный и от полноты своей очень щедрый. Любит помогать, любит утешать в беде - ему вообще нравится "светить всегда, светить везде", он добрый для собственного удовольствия. Не любит, когда у людей рядом с ним проблемы - это ему портит настроение, так что он их старается порешать. Один недостаток: если ты пропал из поля его зрения со своими проблемами, он о тебе и не вспомнит.

Эпилептоидная доброта - это скорее гиперчувствительность к злу. Вот Дивов на смерть Политковской написал, что как только она где-то слышала, что с кем-то поступили плохо, она тут же взвивалась и кидалась бороться. Не знаю, была ли она эпилептоидом, но очень похоже. Нет, если зло носит безличный характер - типа голод, холод и пр. - эпилептоид может накормить и обогреть, из темного леса вывести. Плохо то, что эпилептоид в своем стремлении наносить добро и причинять пользу, часто не думает дальше, чем на полшага вперед. Он свою задачу видит чисто тактически: прекратить чье-то страдание щас и немедленно. Рыцарь такой, печального образа.

Описанная вами реакция мамы похожа больше на реакцию экзальтанта. Там не доброта - там встроенный в моск улловитель чужого моционального фона с припаянным к нему усилителем.

У эмотика тоже встроенный уловитель - но без усилителя, зато с анализатором. Это очень совершенная, чистая доброта - вот как раз тот случай, когда человек способен понять и пожалеть всех. Но вот эмотикам их доброта укорачивает жизнь еще сильнее, чем эпилептоидам. Если для эпилептоида есть выход - вот я униженным и оскорбленным буду сострадать и помогать, а подлых угнетателей ненавидеть, и в этой ненависти черпать силы - то эмотик не умеет ненавидеть никого, и черпать силы ему негде.

"И всё хорошее в себе доистребили..."

[t-holina.livejournal.com]

По-моему, допустимо применять любые, самые дикие, методы борьбы с собственными тараканами - если методы помогают. Ограничение на применение метода - чтобы он не наносил существеного (больше, чем гонимый таракан) вреда мне самой, окружающим и среде обитания.

Я тоже могу вычеркнуть человека из своей жизни за причинённую мне большую боль. Примерно по тому же алгоритму. Но делаю это тихо и незаметно: "Устранить внутрений конфликт, внутренне уничтожив человека, из-за которого он начался". Внешне это выглядит просто как разрыв общения. Я не вижу необходимости публично ославлять человека гадом, сволочью, подлецом и т.п. И даже внутри себя этих ярлыков стараюсь не развешивать. Может он в самом деле это, может я сама накосячила, а может оба хороши - разбираться в случае большой боли уже сильно влом. Один ярлычок: "Опасная зона! Не влезай, убьёт!" Могу сообщить заинтересованным лицам о причинённом мне данным персонажем ущербе или фатальном несовпадении убеждений, а могу и промолчать - если задеты тонкие материи личных чувств.

Ваше вынесение внутреннего конфликта и внутренних разборок вовне (с ЖЖ) выглядит, с моей точки зрения, эффективным: раз оно Вам помогает. Но не экологичным: даёт слишком много нежедательных побочных эффектов. Как то: забалтывание исходной темы, втягивание в конфликт кучи дополнительного народу, массовый выброс негатива, скандальная слава и пр.

Я тут, собственно, никто. Читала с интересом и удовольствием ПТСР - ещё в сетевом варианте. Много времени спустя нашла ЖЖ автора. Зафрендила = внесла в свою ленту новостей, читаю.

UPD

[t-holina.livejournal.com]

У меня таких случаев было - по пальцам одной руки пересчитать. То есть речь о действительно большой боли и изначальо - очень близких людях. В сетевом общении я на такую дистанцию не подпускаю.

[sirmal]

А я все еще не понимаю, почему нельзя воспринимать человека как есть, с плюсами и минусами.
Здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали.

[led-off.livejournal.com]

А это как ехать по разбитой дороге. Расслабиться и разогнаться не получается. То и дело попадаешь на ухаб или колдобину - отчего швыряет и колбасит. :)

[morreth.livejournal.com]

Я не знаю, насколько это зя или нельзя. Если бы я могла вспомнить время, когда я воспринимала мир иначе - но я не могу. Это было со мной всегда.
В общем-то, отсюда возникла идея мэ - существа, которое ощущает несправедливость мясом, на физиологическом уровне. Ты могла бы воспринимать со всеми плюсами и минусами человека, который системно или постоянно заставляет тебя чувствовать себя отвратительно? Ну вот ты просто болеешь от его закидонов?

[avantiurist.livejournal.com]

БЕС-нуешься

[maria-beata.livejournal.com]

Добавлюсь.
Кое-кто в реале называет меня "добрая душа". Помалкиваю.
Не являюсь добрым человеком. Установила это на практике. Хотя в молодости считала себя и доброй, и хорошей, и вообще не понимала, какого хрена у меня с людьми всё не складывается. Жизнь показала, что я слишком хорошо думала о себе. На самом же деле я добрая ровно настолько, насколько кто-то мне реально не мешает жить. В иных ситуациях готова убивать. Для начала - внутренне (человек переносится из папки "Люди" в папку "Прочее", реакции соответствуют). Я это называю "вычеркнуть из списка живых". В более сложных случаях я отыгрываюсь фантазиями. Вон Хмелевская про всех своих бывших мужей детективы пишет - отрывается на всю. Убивает их как хочет. Тоже вариант.
В самом сложном случае вплотную приближаюсь к физическому воздействию. Это, конечно, не тема открытого разговора, но скажу тебе чиста канкретна: Бог спас в последнюю минуту от завершения придуманного.
Но я от этого доброй не стала.
Хватит?

[ingwall.livejournal.com]

Я себе для таких вещей выработал формулу: "Этот человек, скорее всего, хороший человек или старается таковым быть. Однако между нами не существует доброй воли на уровне, необходимом для нормального человеческого взаимодействия. Поэтому, в целях неприумножения негатива в мире, это взаимодействие следует свести к нулю, и пускай себе тот человек таки будет мне здоров."

[veber.livejournal.com]

По-моему, это как-то... Странно. И, главное, неудобно в первую очередь для Вас.
Меня впрочем в принципе удивляет присущая не только Вам, но и многим другим людям способность вешать на человека ярлык "мерзавец" из-за полнейший, на мой взгляд, фигни. Из-за каких-то сетевых разборок на идеологической (и это в лучшем случае!) почве накал страстей, как будто люди пятый год делят в суде имущество, честное слово. Причем как правило все упирается в форму высказывания. Совершенно не принимается во внимание то, что люди в Сети, не видя лица собеседника, вообще проще идут на резкие выражения, а воспринимается написанное слово куда жестче и хуже сказанного. Я это в первые несколько месяцев в ЖЖ поняла, когда мое знакомство с парой милейших (как впоследствии выяснилось) людей началось с какого-то совершенно невразумительного и от этого не менее дикого спора с переходом в скандал. До сих пор иногда стыдно вспоминать, как я про очень хороших людей, с которыми впоследствии даже подружилась, думала всякие разные вещи. Совершенно не соответствующие действительности.

Это я к тому, что если человек говорит дикие (или даже жуткие) с нашей точки зрения вещи, это не обязательно значит, что он жуткий человек. И человек, котрый нас оскорбляет, обижает или даже предает, которого мы можем с основаниями бОльшими, чем просто сетевой спор, записать в недоброжелатели, не обязан быть "мерзавцем". Наверняка есть куча людей, которые скажут, что он милейшая личность. И некоторых из этой кучи людей мы сами сочтем милейшими личностями. И почти наверняка этого нашего оскорбителя мы вполне могли бы считать милейшим человеком, случись наше с ним столкновение при иных обстоятельствах. На личном опыте неоднократно убеждалась. Здесь все настолько сложно... Что, короче, лучше не навешивать ярлыков и не делать скоропалительных выводов.

[morreth.livejournal.com]

***Меня впрочем в принципе удивляет присущая не только Вам, но и многим другим людям способность вешать на человека ярлык "мерзавец" из-за полнейший, на мой взгляд, фигни***

Вебер, понимаете, это не фигня. Вот вы читали эссе наташи Альшанской, про чернуху - откуда берутся такие молодчики? А это трыжка как раз того самого традиционного-матива-опчества, которое воспевают эти ребята. Они вносят свой вклад в распространение чумы. Да, вкладишко-то маленький, но знаете, от копеечной свечки Москва сгорела...

[oksavoskul.livejournal.com]

Я добрый человек, если называть добротой способность к эмоциональному переживанию чьих-то проблем и несчастий.
м.б. способность к СОпереживанию? просто если я начну радоваться на чужое горе, это ж тоже эмоции, но не особо добрые? Хотя опять же, смотря, чье горе. Может, это педофила на кастрировать повели Ж))


Это эпилептоидная доброта, она отличается от доброты эмотивной, которая в принципе повыше качеством (если хотите, я объясню отдельно, почему), но это все-таки доброта, а не что-либо другое.
ХОТИМ, объясните, пожалуйста.

[morreth.livejournal.com]

Так вот же:

http://morreth.livejournal.com/807603.html?thread=17759667#t17759667

[apraxina.livejournal.com]

вообще как человек разрешает внутренние конфликты - его личное дело. хоть тыщу злобных пыток к объекту применяет. _в уме_. помогает - и славно.
но зачем же этот процесс "внутреннего уничтожения" делать публичным и общественным? постить длинные инвективы, имеющие крайне смутное отношение к реальному положению дел и реальному объекту, бранить и так далее?
человек каждый день выводит из организма токсичные продукты метаболизма... но зачем же на площади-то? :)

[morreth.livejournal.com]

Татьяна, ну сами посудите - кому в реале я могу излить дужу про этого гребаного очкастого хрена? Всем, кроме ддорогого мужа, придется для начала объяснять, кто этьто такой. Утомительно.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Я нифига не добрый человек. Если какой-то мой поступок кажется добрым -- это просто у меня было хорошее настроение и свободное время. Просто потому что, скажем, помочь другим могу только ничем не жертвуя. На долговременные усилия или жертвы со своей стороны ради других мне бензину не хватает.
Люблю поскандалить, особенно в сети. Подчас от хорошей грызни настроение поднимается. Больше всего люблю, когда без обид, не раня друг друга, но яростно, резко, будто от спора зависит что-то большое. После такого спора можно дружить дальше. В этих случаях надо уметь выбрать партнёра, который подходит к вопросу так же. (если кажется, что я нарываюсь на скандал, скорее всего, это так :)
С приченением боли вопрос сложный. Я жестока, но ненавижу жестокость. Свою -- в квадрате.