morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-25 08:18 am

Один мой друг написал мне в письме

> вот интересно... это, наверное, типовое. тебе обязательно нужно,
> чтобы был совершенный гад - и ты начинаешь выдумывать и приписывать
> я в 98 случаях из ста предпочитаю искать общее.
> При этом - ты добрый человек, а я - нет.

Задумалась на несколько секунд. Потом поняла, что это совершенно логично - осталось лишь гипотезу проверить на практике путем опроса: как оно у других людей.

Я добрый человек, если называть добротой способность к эмоциональному переживанию чьих-то проблем и несчастий. Это эпилептоидная доброта, она отличается от доброты эмотивной, которая в принципе повыше качеством (если хотите, я объясню отдельно, почему), но это все-таки доброта, а не что-либо другое.

Чем это оборачивается для меня как носителя качества? Тем, что каждый раз, становясь инструментом чьей-то душевной боли, я переживаю внутренний конфликт - тем более жестокий, чем ближе я воспринимала человека.

Из этого внутреннего конфликта есть два выхода. Первый - примирение. Тут как бы все нормально и понятно, объяснять не надо, да?

Но допустим, по ряду причин примирение невозможно. Внутренний конфликт продолжается, страдание и фрустрация нарастают. С ними надо что-то делать, пока не потеряна работоспособность. Что?

Устранить внутрений конфликт, внутренне уничтожив человека, из-за которого он начался. Я ему причинила боль? На войне как на войне, мерзавцам никакой пощады. Он страдает? Пусть убьет себя апстену, чтобы не страдать. А скорее всего, бьюсь об заклад, он не страдает вообще - если бы он знал, что такое страдание, он не мог бы так со мной поступить.

Как-то зашел разговор о юзере catoga и о том, что ее добротолюбивые постинги как-то не коррелируют с ее выходкой. Все прекрасно коррелирует, сказала я. Злой человек никогда в жизни бы такой пакости не отмочил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-25 07:02 am (UTC)(link)
Как сказала одна бандитка, героиня Сапковского "Я есть то, что я есть. Выбирай - либо я, либо вон то, чуть большее".

Вот вы зачем подписались читать "Луну"? Вас оторопь не берет от ребят с мечами, которые борют мировое козло? Это же я. Эней - это я. Только другого пола и без меча. Вот странные вы люди - почитать "о доблести, о подвигах, о славе" - за милую душу; столкнуться в реале с человеком, который думает и чуувствует как те герои, о которых вы читаете - вас оторопь берет.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-04-25 07:33 am (UTC)(link)
Гм... Я бы сказал, что есть некоторая разница. В книжках-то враги реальные, а в реальной жизни - придуманные.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-04-25 07:35 am (UTC)(link)
Nu eto zachem? Enej, mezhdu prochim, staraetsja ponjat' dazhe teh, ch'i vzgljady kuda kak huzhe, i za kotorymi i dela chisljatsja. Ne tak one chuvstvujut. :)

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-04-25 07:38 am (UTC)(link)
1. в моем представлении автор не тождественен своему герою
2. против Луны и ее героев я ничего не имею. Мне интересно литературное произведение, но это не значит, что:
а. я будут поступать так же и с теми же мотивами
б. что я должна быть полностью согласна с автором
3. следовательно, мой интерес к книге совершенно не связан с несогласием с вашей личной позицей. к тому же мы с вами кажется, говорили о мотивах поведения реальной личности в реальной ситуации?
Я такие мотивы и способы реакции не разделяю и не одобряю. Что, впрочем не мешает мне уважать ваше творчество и право на самостоятельное решение.
Беда, на мой взгляд в том, что решение это может быть и самостоятельное, но вряд ли осознанное...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-25 02:24 pm (UTC)(link)
Да не в этом вопрос - одобряете, не одобряете... Просто меня этот феномен давно удивлял в фэндоме, как среди писателей, так и среди читателей: книгу откроешь или с читателем поговоришь - все та-акие любители решительных методов и крутых ребят; столкнешься в реале... ну ладно, суперменом можно и не быть - но вот, к примеру, трусом это запросто.

предлагаю все же на этом закончить дискуссию

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-04-25 03:30 pm (UTC)(link)
извините, но не стоит проверять на мне ваши методы и реакции поведения в конфликте.
я полагаю у вас нет никаких оснований судить о моих личных качествах, на примере пары-другой постов.
если призыв ко взаимному уважению в дискусии и чистоте речи, вы готовы воспринять как трусость - это только ваша оценка.
если не согласие собеседника с вашей позицей - основание для обвинений (а не для попытки понять) - это только нарушение вашего восприятия.
предлагаю все же на этом закончить дискуссию. мне она не нравиться.
мнение мое вам не интерсно, а переубедить взрослого человека мало вероятно, особенно при отсутствии желания сторон.

Так я разве против. Заканчивайте

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-25 03:38 pm (UTC)(link)
О ваших личных качествах здесь не было сказано ни слова, и единственным условием продолжения разговора может быть только прекращение поиска подтекстов с вашей стороны. Поверьте если не мне, то тем, кто меня знает: когда я хочу кого-то в чем-то обвинить, то обвинение всегда звучит открыто, а не в форме полускрытого намека.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2008-04-28 11:58 pm (UTC)(link)
Ольга, простите, что вмешиваюсь - но в чем же здесь крутизна?
Вы не победили Майка и Платоникуса. Не переубедили их, не заставили принять вашу точку зрения. Даже не убили. Просто сбежали. И еще долго, мучительно, с болью и кровью "изгоняли демонов" - строили высоченный забор, за которым эти страшные люди :-) вас не достанут, и украшали его всякими ядовитыми шипами и страшными черепушками.
И это повторяется с вами снова и снова.
Со стороны это выглядит как припадки истерической злобы (сорри, я пишу то, что есть) - но ясно, что страдаете от этого на 99% вы сама. Все эти шипы, которые вы на себе выращиваете, поворачиваются внутрь и вонзаются в вас.
При этом очень хорошо видны "кнопочки", на которые нажимает Баламут. Его задача - любым способом убедить вас, что эту ситуацию нельзя изменить. Он внушает вам, что это неотъемлемое свойство вашей личности, "врожденное и не лечится"; одновременно пытается убедить, что это хорошо и этим надо гордиться (получается наполовину, но все же получается); задействует болезненные для вас темы - например, тему предательства... Если на секунду задуматься: какое может быть "предательство" со стороны человека, который вам ничем не обязан и ничего не обещал? Это же дичь. Но вы не можете думать: Баламут жмет на кнопки, вас "трясет" и "тошнит", вы страшно мучаетесь и готовы на все, чтобы от этих мучений избавиться...

Неправда, что это нельзя изменить. Изменить можно все.
Неправда, что "вы такая и есть". Я вас знаю почти десять лет. Вы - умный, талантливый, очень сильный человек. Человек, у которого получается все, за что он берется.
А это жалкое существо, трясущееся, брызгающее слюной, неспособное совладать с собственными эмоциями, для которого обычные люди превращаются в "демонов" и страшно угрожают его душевному миру, "истеричка Чибрилева", над которой потешается весь Интернет - это не вы. Это мерзкая карикатура.
Баламут очень хочет, чтобы она и только она была реальностью. И что же - вы ему безропотно позволите себя жрать?

Все можно изменить - это первое.
То, что "у вас это было всю жизнь" - ничего не значит. Вот я всю жизнь, с двух лет, была тяжелым интровертом, абсолютно не понимала и боялась людей. Ну... и где? :-))
Неужели вас Бог создал вот такой? Определенно нет. Значит, вы можете и должны стать другой. И не потеряете при этом ни нравственное чутье, ни чувство справедливости - просто все это станет у вас нормальным, не изуродованным.
И второе: все эти "психологические эффекты" - это НЕ ВЫ. Это то, что вам внушают.
Сейчас, когда вы уже более или менее успокоились, попробуйте проанализировать, что вы чувствовали - и, скорее всего, увидите кое-что интересное. Обнаружите, например, что мысли о "предательстве", о том, что "вас на жопу променяли" и т.д. - это не ваши собственные мысли, а такой магнитофончик, который в нужный момент включался и начинал крутиться у вас в мозгу. Баламута можно узнать, во-первых, по механичности и повторяемости (когда какая-то засада повторяется "из раза в раз" - это всегда он); во-вторых, по тому, что, где появляется он - там нарушается рациональное мышление, мысль начинает "соскакивать" и бегать по кругу. А внимательно прислушавшись, можно просто услышать его голос - именно как чужой голос.
Если вы один раз это почувствуете, то дальше начнете легко его узнавать. И в будущем, когда вас начнет "трясти", "клинить" и т.п., будете просто вспоминать об этом и говорить: "Ага, это опять ты? Привет, голуба. Ну-ка, послушаем, как ты собираешься меня разводить на этот раз?" Они, эти товарисчи, очень не любят ясного сознания и рационального мышления - предпочитают действовать в полумраке.:-)
Это только первый шаг, конечно. Но для начала нужно сделать это.
Да: как только Баламут поймет, что вы делаете, он, конечно, начнет сопротивляться и пустит в ход весь свой арсенал. Будет подсовывать вам любые отвлекалки и забывалки, путать мысли, жать на все кнопки сразу, много интересного сообщит и про вас, и про всех окружающих... про меня, возможно, тоже.:-) Ну, тут уж все зависит от вас. :-)

Извините, если я лезу не в свое дело и даю непрошеные советы. Просто... ну, честно говоря, очень жалко смотреть, как вы мучаетесь. :-((
То, что я пишу, помогло мне самой. Может быть, поможет и вам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-29 08:57 am (UTC)(link)
Да за что тут извиняться. Напротив - большое спасибо :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-04-25 07:41 am (UTC)(link)
Так твои противники-то - не вампиры, не мировое зло.
Обычные люди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-25 02:21 pm (UTC)(link)
Не в них дело. Во мне.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-04-25 08:28 am (UTC)(link)
Так от Энея сотоварищи я бы держалась на максимально возможном расстоянии:)
Ты значительно менее разрушительна.