А мне нравится

[morreth]

Несмотря что Радулова.

Я, в общем-то, то же самое говорила довольно давно.

И любимый мой рождественский фильм - "Крепкий Орешек", первые две части :)

http://www.vz.ru/print.html?id=63121

Comments

Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[el-d.livejournal.com]

"Может ли самостоятельный человек позволить несчастному роману длиться так долго? Нет, на это способен лишь тот, кому нравится упиваться жалостью к себе."
Слив раздражения пополам с домыслами.

Причем, как мне кажется, с какими-то постсоветскими уже.
В советское-то время было понятно, что Женя - не просто хороший человек, а очень хороший. Потому как, если на его работе работать честно, то это не каторга даже. И личная жизнь такая, какая сама завелась, и друзья те, что с университета, и пространство то же самое - ни на что нет ни времени, ни душевных сил. Впрягся и застрял.

С уважением,
Антрекот

А мне нравится

[morreth.livejournal.com]

Я видела других врачей. Которые работали честно - и при том в личной жизни были вполне самостоятельны, и банку держали как надо, и слово держали...

Вот объясни мне, почему у рязанова хороший человек - непременно размазня?

Оффт: реплики повешены. Отскочу ненадолго - покушать.

Re: А мне нравится

[el-d.livejournal.com]

офт - иду.

Он же не просто врач. Он в весьма специфическом месте врач.
Он может быть размазней, но советский зритель знал, что человек он - хороший. Проверено, мин нет.
А статья эта... вот опять же из категории обучения презрению.

С уважением,
Антрекот

Re: А мне нравится

[taki-net.livejournal.com]

из категории обучения презрению.
+1

Re: А мне нравится

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

ППКС

Re: А мне нравится

[wiradhe.livejournal.com]

Но как там можно его не испытывать, презрения? Иное дело, что Радулова учить презирать совершенно не то, что надо. Во-первых, она учить презирать сразу же самих людей, а не в первую голову - их поступки и модусы операнди (и только потом и через них, в крайних случаях - самих граждан, и то условно); во-вторых, она учит презирать их решительно не за то, за что можно бы и нужно бы. Для этой ягуарихи дело привычное. См. ее уморительный тред об эсэс-медхенах и их чарующей мощной красоте (там прежде всего иллюстрации надо сравнить с описанием).

У кого на что стоит

[morreth.livejournal.com]

Я, конечно, полагаю Радулову не очень умной дамой, это мягко говоря. Но ведь Сапожник авильно заметил: мужчины оставляют за собой привилегию "торчать" от врага, если у врага длинные ноги, большие сиськи и круглая попа. А женщины отчего-то должны возбуждаться по принципу "свой-чужой". Тю.

Re: У кого на что стоит

[wiradhe.livejournal.com]

Боже упаси! Как раз я с могучим хором возопивших по этому поводу на Радулову даже и граничить бы не стал. Меня очень поразило, что она народу сообщила о том, какие образы ее возбуждают, а к ней по этому поводу стали предъявлять этические претензии, как если бы тут вообще был предмет для этических оценок. Спутано все в головах части аудитории, ассоциативное "мышление" у них сказалось, прискорбно, но не неожиданно (хотя сама Радулова, кажется, удивилась). Но дело в том, что у нее такие эстетические предпочтения (в которых осуждать совершенно не за что) связаны с некоторыми теориями о жизни, к которым (и только к ним) претензии предъявлять уже можно...

Re: А мне нравится

[el-d.livejournal.com]

Там, по-моему, первое чувство - это... ужас.
Причем, мне, с моим специфическим взглядом, лет до 15 казалось, что это фильм про людей, из которых делали кирпичики. Кирпичики не сделали, а самих людей покалечили сильно. Мне это казалось очевидным - из заставки. :)
То, что люди видят это иначе, было для меня большим сюрпризом.

С уважением,
Антрекот

Re: А мне нравится

[wiradhe.livejournal.com]

Это, прежде всего, иначе видят режиссер, сценарист и актеры. Они делали фильм про прорыв достойных, хоть и совершающих ошибки людей к истинной человеческой самореализации, а не про убогих инвалидов совести и чести, которых осуждать нельзя ровно потому, что они покалечены в этом отношении силой извне с издетства (я, правда, совершенно в такое смягчающее не верю).

По существу же - из них никаких кирпичиков не делали. Лукашин и Ко - все они поколения моего отца. Никаких смягчающих для интеллигенции этого поколения нет - в распыл их не пускали, на строительстве пирамид не изнуряли. Вообще, история СССР смягчающие дает только двух сортов: смягчающие по части готовности оправдать политическоре людоедство - для людей ок. 1910/1935 г. рождения; смягчающие по части осознанного отказа от чести-и-совести вообще - для прошедших соответственные каторги людей первой половины 20 века (если мальчик, выживший в голод 1933, для себя твердо решит, что никаких правил в поведении с людьми он для себя отныве принимать не будет, - сами они как целое сволочи и правила у них сволочные, точнее, нет никаких правил, а есть вранье о них, и кто взял, тот и "прав", - то спрос с него иной, чем за ту же штуку, случись она у меня).
Но вот никаких смягчающих для героев Трифонова или "Иронии" Соввласть не обеспечила - они не проходят ни по первой, ни по второй категории. Не меньшие оправдания мелкой и крупной подлости существуют для почти всех людей всех народов и времен.

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[lynx9.livejournal.com]

Про Надю - сплошное непотребство, да. А про Женю... С 12 до 17-ти мне было совершенно ясно, что Женя - человек хороший. Пересмотрев в 26, я обнаружила, что Женю надо по морде. Не за то, что невесту свою бросил - тут ничего не попишешь, любовь, а за то, что морочил ей голову несколько лет. Это вот подло. Хотя сама виновата, давно бросить стоило либо силой женить. :)

Так хороший -

[el-d.livejournal.com]

а не безупречный.
Они же оба с весьма основательными недостатками.

С уважением,
Антрекот

Re: Так хороший -

[lynx9.livejournal.com]

А какие у нее недостатки? Или ты про Надю? У женщин я, как раз, недостатков не вижу. Вернее, у московской - недостаток воли, позволяет себя тягать за хвост. У питерской, в общем-то, нету.

Хотя я могу чего-то не помнить.

Re: Так хороший -

[wiradhe.livejournal.com]

Настолько основательными, что хорошими людьми их считать можно, боюсь, с немногим более существенными основаниями, чем Эдуарда I. Где ж бывают такие хорошие люди, что своих продают ни за понюшку табака под лозунгами самореализации? Разве что в "Другой жизни" Трифонова.

Тут же дело в чем

[el-d.livejournal.com]

для меня в фильме совершенно очевидно, что Галя когда-то его затребовала.
Она и ведет себя соответственно.
То есть, пришел к тебе человек и заявил, что ты - его собственность. Ну как ты на эту ситуацию отреагируешь, я примерно представляю. :)
А у нас тут в картинке человек с нулевой социализацией. Инстинкты на месте, социальные формы не освоены начисто. И включится тут первым - "мне не жалко, а ей нужно". И так и будет продолжаться до взрыва. А взрыв произойдет, когда человек чего-то впервые в жизни захочет сам. А как это - хотеть - и что по этому поводу делать, он _не знает_. Он не обучен. Кроме того, он одновременно обнаруживает, что его считают вещью.
Социальный идиотизм.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, я вот не пойму

[morreth.livejournal.com]

Почему ты нулевую социализацию ставишь Лукашину в оправдание? Он же не психический калека, не аутик, не Аспергер-синдромщик, он ормальный мужик, который избрал для себя вот такой не-мужской, инфантильный стиль поведения. Вкупе с десоциализацией. Так это тоже вина, а не беда.

Не знает он, как хотеть. Не обучен. Когда во сладенчестве титьку хотел - прекрасно был обучен, небось.

Re: Тут же дело в чем

[wiradhe.livejournal.com]

"для меня в фильме совершенно очевидно, что Галя когда-то его затребовала.
Она и ведет себя соответственно.
То есть, пришел к тебе человек и заявил, что ты - его собственность.. Ну как ты на эту ситуацию отреагируешь, я примерно представляю.
А у нас тут в картинке человек с нулевой социализацией".

Человек с нулевой социализацией - это, вообще гоаворя, научный эквивалент формулы "законченный подлец" (не законченный злодей, а именно законченный подлец в совремнном смысле слова "подлец"). Такого и Лукашин не заслужил:)

Что касается "затребования", то что это, собственно, значит? Что, так и пришла и сказала: "Ты, Лукашин, тварь дрожащая,а я твоя повелительница, я дико пленяюсь твоей красотой, неволей иль волей, а будешь ты мой!"?
На такого "Лесного царя" Галя никак не тянет, предполагать это было бы не только произвольно, но и невозможно.

Что инициативу она проявила - это вполне мыслимо. Что Лукашин в ответ рассуждал по системе "мне не жалко, а ей нужно" + "а мне тоже прислониться к кому-то надо бы, а сопротивляться не для чего", когда давал согласие - тоже вполне мыслимо.
Но согласие-то он дал! И подтверждал по доброй воле. Ну так и все. Разве это смягчающее обстоятельство, - что он не понимал всему этому цены_? Это отягчающее, а не смягчающее!
Человек, в таких делах проявляющий инфантилизм / социальный идиотизм в представленных формах, будучи при этом умственно вменяем, он и называется самыми площадными словами. Какой же он хорорий человек? Вальтер Шелленберг существо милое и в определенной степени симпатичное, но какой же он хороший человек? А он, кстати, нареченных не продавал и не собирался продавать, продавать он был готов только чужаков из вражеских стран...

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[lynx9.livejournal.com]

И за весь поход в баню тоже. Совершенно неприличная штука. Жаль, что у его невесты не было, видимо, брата. Следовало встретить. :)

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[taki-net.livejournal.com]

Не понял, наверное, немужские мозги надо иметь. Чем поход в баню неприличен?

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[lynx9.livejournal.com]

Тем, что его женщина ждала на новый год, а он упился до потери сознания. Немужчиной, на мой вкус, надо быть, чтобы себе это позволить.

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[taki-net.livejournal.com]

Малопьющие люди упиться не "позволяют", их организм заставляет.

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[lynx9.livejournal.com]

Во-первых, это неверно. Сразу по двум пунктам:
а) из собственного опыта. Я человек малопьющий, но до потери сознания напиться не в состоянии. Вообще. Так что смотря какой организм.
б) куда более существенный пункт - а зачем пить? Если знаешь (а парень не мог не знать), как реагируешь на выпивку, то и пить надо прекрашать. Либо не идти на эту вечеринку - либо уйти с нее.

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[el-d.livejournal.com]

Это у тебя вкус.
Понимаешь, там же компания старых друзей. Совсем старых - с юности. А других у него нет. А с этими _разговаривать_ уже не о чем. А тепло еще есть. А терять его не хочется.

У него не с волей непорядок. Люди без воли на его работе мгновенно превращаются в желе. У него с социализацией полный хлам. Он с людьми не умеет ни общаться, ни обращаться.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[morreth.livejournal.com]

Ага. И ВОТ ЭТО для Рязанова - зе бест человек. Он этот тип воспроизводит из фильма в фильм, начиная с "берегись автомобиля".

А кто умеет "дати собi раду" - тот у Рязанова непременно сволочь.

Re: Нет. Не нравится мне эта ягуариха

[tsimbal.livejournal.com]

И не просто ждала - это был ИХ ПЕРВЫЙ ВЕЧЕР как жениха и невесты! Я бы после этого на месте Гали послала бы женю подальше. Хотя, конечно. на этого субъекта убито несколько лет... Меня бы на такое не хватило.