![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О круговых аргументах
"Бог благ, поэтому смерть может быть благом" - круговой аргумент, завязанный на догму. ОК.
Но ведь аргумент "Смерть - самое ужасное, что есть на свете, поэтому Бог, допускающий смерть, благим быть не может", тоже завязан на догму и тоже вполне круговой. Ибо исходит из никем не доказанного отсутствия вечной жизни. Можно не принимать в расчет визионерский и мистический опыт общения с ушедшими - но опыта небытия, проверяемого объективно, вообще быть не может как таковго. И кто из нас больший доггматик, спрашивается?
Но ведь аргумент "Смерть - самое ужасное, что есть на свете, поэтому Бог, допускающий смерть, благим быть не может", тоже завязан на догму и тоже вполне круговой. Ибо исходит из никем не доказанного отсутствия вечной жизни. Можно не принимать в расчет визионерский и мистический опыт общения с ушедшими - но опыта небытия, проверяемого объективно, вообще быть не может как таковго. И кто из нас больший доггматик, спрашивается?
Re:
Так что никак не пойдет.
**Ну и сто? Она и начинается против воли - никто не жалуется.**
Зато жалуются, когда прекращается против желания человека.
**Это самая классная его реализация.**
Так и запишем:"люди, когда Кагеро будет подыхать и ей понадобиться помощь ради спасения жизни, не оказывайте ей ее. Лучше добейте при возможности. Она считает смерть наибольшим благом - пусть получит ее"
Re:
Почему? Он будет избавлен от боли.
Кроме того, зло - это субъективное понятие. С моим собственным исчезновением исчезнет и моральная ответственность, так что причинить кому-либо зло я не боюсь.
***Во-первых,увеличение боли - за счет той (физической или душевной),что испытает человек, умирая или теряя себя как личность.Какое имеет значение,что потом он ничего не будет чувствовать? Он этого не хотел***
Это все равно, хотел он или нет. Человека часто лечат, не спрашивая. Все избавятся от боли, навсегда - это главное.
***А во-вторых в нашей системе, в отличии от вашей, нельзя причинять людям что-то, чего они не желают, "ради их блага"***
Система исчезнет вместе со всеми, никто никого не сможет призвать к ответу.
***Зато жалуются, когда прекращается против желания человека***
Нет, после смерти уже никто не жалуется - если, конечно, душа не бессмертна.
***Так и запишем:"люди, когда Кагеро будет подыхать и ей понадобиться помощь ради спасения жизни, не оказывайте ей ее. Лучше добейте при возможности. Она считает смерть наибольшим благом - пусть получит ее"***
Вы опять ничего не поняли. Я не считаю смерть наибольшим благом - но Вы меня убедили с Антрекотом, Бога нет, а страдания невинных - наибольшее зло. Поэтому, как человек сострадательный, я готова на все, чтобы они прекратились раз и навсегда.
Не спрашивая самих невинных
(Anonymous) 2004-03-18 07:04 am (UTC)(link)Понимаете, Кагеро, это опять те же щи - опять причинение людям блага для их же собственной пользы. Только сверхценность поменялась.
С уважением,
Антрекот
Re: Не спрашивая самих невинных
Это все неважно. Ничто не важно, потому что все - субъективные мнения.
***Понимаете, Кагеро, это опять те же щи - опять причинение людям блага для их же собственной пользы. Только сверхценность поменялась***
Это Ваша заслуга. Вы меня убедили.
Re: Не спрашивая самих невинных
Это важно. Если вы решили помогать людям, то вы должны учитывать их мнение, потому что иначе вы причините им зло. "Медвежья услуга",знаете такое выражение? :)
**Это Ваша заслуга. Вы меня убедили.**
Ничуть. Антрекот убеждал вас совсем в иных вещах. А ваша этическая недостаточность (точнее, та, которая бы у вас была, если б все это не было провокацией :) ) - это не его вина. :)
Re: Не спрашивая самих невинных
ПОМОГАТЬ? Нет, нет, это все в прошлом. Помощь - паллиатив, я же хочу избавить их от страданий.
***Ничуть. Антрекот убеждал вас совсем в иных вещах***
Но убедил в этих. Знаете рассказ Честертона "Когда ученые соглашаются"? Вот я и согласилась. В основных посылках. А соглашаться в выводах я не подписывалась.
Re: Не спрашивая самих невинных
А зачем вы хотите избавить их от страданий? Из заботы об этих людях? Тогда см. выше.
**Но убедил в этих. Знаете рассказ Честертона "Когда ученые соглашаются"? Вот я и согласилась. В основных посылках. **
Нет. И в основных посылках он вас не убедил, потому что тогда бы вы не несли этот вот бред. Вы выхватили у него пару идей и все. Примерно как если б кто из учения Христа выхватил фразу:"я пришел принести не мир, но меч", после чего схватил бы меч и побежал бы рубить кого попало. Ответственности Антрекота тут нет, ибо на всякого идиота не наздравствуешься.
Re: Не спрашивая самих невинных
Из сострадания.
***И в основных посылках он вас не убедил, потому что тогда бы вы не несли этот вот бред***
Убедил, убедил. Бога нет, воздаяния нет, наказания нет, страдания никакого смысла не имеют.
Re: Не спрашивая самих невинных
(Anonymous) 2004-03-18 02:51 pm (UTC)(link)ТО есть, из желания им помочь. Тогда См. выше.
**Убедил, убедил. Бога нет, воздаяния нет, наказания нет, страдания никакого смысла не имеют.**
Кагеро, а это не основные посылки убеждений Антрекота. :))) И вы это даже знаете, так что это совсем скучно.
Линкс
Re: Не спрашивая самих невинных
***Кагеро, а это не основные посылки убеждений Антрекота***
Но именно в этом он меня убедил.
Антрекоту. Предложение.
Мой вам совет - не тратьте времени. Не тот случай. Само пройдет. :))
Это, по меньшей мере, несправедливо
Вы от нее не отказались :)
Re:
**Поэтому, как человек сострадательный, я готова на все, чтобы они прекратились раз и навсегда.**
Вы должно быть забыли, что смерть тоже большое зло, а меру при которой смерть становится предпочтительнее страданий может определять только сам страдающий человек. Поскольку только он способен решать,что для него предпочтительнее.
**С моим собственным исчезновением исчезнет и моральная ответственность, так что причинить кому-либо зло я не боюсь.**
Тогда вы будете остановлены людьми, у которых несколько иные представления о моральной ответственности. Только и всего.
Re:
Почему? Смерть - это просто ничто, человек после нее ничего уже не чувствует. Антрекоту верьте, у него опыт небытия есть, он говрит, что ничего страшного.
***Тогда вы будете остановлены людьми, у которых несколько иные представления о моральной ответственности***
Нет. Потому что как только у меня появится реальная возможность осуществить это великое дело - я, конечно же, не буду размениваться на декларации.
Re:
Смерть - это прекращение жизни и потому зло. Жизнь состоит из радостей и страданий. Прекращение радости - безусловное зло, а относительно прекращения страданий через смерть уже было сказано выше.
**Потому что как только у меня появится реальная возможность осуществить это великое дело - я, конечно же, не буду размениваться на декларации.**
Многие не разменивавшиеся на декларации тем не менее обломались в выполнении своих великих дел. :)
Re:
Это Ваш субъективный взгляд на вещи. Я могу его уважать, но вправе не принимать.
***Прекращение радости - безусловное зло***
Никоим образом. Добро и зло - категории субъективные, они существуют только в сознании человека. Если радость прекращается и воспринимавшее ее сознание воспринимает ее прекращение как зло - оно право. Но если радость прекращается вместе с угасшим сознанием - то нечему воспринять прекращение радости как зло. Разве плохо умереть во время оргазма?
***Многие не разменивавшиеся на декларации тем не менее обломались в выполнении своих великих дел***
Это меня не смущает. Я буду делать то, чего от меня требует совесть и сострадание, а выйдет ли из этого что-нибудь - второй вопрос.
Re:
(Anonymous) 2004-03-18 02:48 pm (UTC)(link)Кагеро,рано, рано. :) Там подальше аргументация приводится, надо сначала по ней прийти к результату "расхождение в аксиоматике :))
**Добро и зло - категории субъективные, они существуют только в сознании человека**
Конечно. А что это меняет? Человек, находясь в сознании, считает прекращение радости (в т.ч. и через угасание сознания злом) и этого достаточно.
Кагеро,наивное вы создание... Кого вы собрались шокировать? Ситуации расхождения в аксиоматике - самое нормальное дело. Если они перейдут в практическую область и окажутся достаточно острыми - вопрос будет решаться дубинками. А как может быть иначе? Ваша совесть велит вам делать то,что мы считаем злом, а убеждению вы не поддаетесь? Флаг вам в руки, а мы постараемся вас остановить. Толкьо и всего. Предлагаю на этом разойтись и не тратить зря времени.
Линкс
Уточнение
**Это Ваш субъективный взгляд на вещи.**
Даже если и так - этого достаточно. :) Ведь это вы собрались меня жизни лишать ради моего блага. :) Вот я и говорю - ваше представление о моем благе с моим собственным не совпадает. :)
Re: Уточнение
Это неважно.
Re:
Именно поэтому его ни о чем спрашивать и предупреждать нельзя - ожидание смерти испортит всю оставшуюся жизнь. Смерть должна быть приятным сюрпризом.
***Кагеро,наивное вы создание... Кого вы собрались шокировать?***
Я па-пра-шу. Я никого не шокирую. Вы имеете дело с человеком, которого убедили в вашей правоте.
***Ваша совесть велит вам делать то,что мы считаем злом, а убеждению вы не поддаетесь? Флаг вам в руки, а мы постараемся вас остановить***
Но останавливать меня, пока я ничего не сделала - не за что, а когда я начну что-то делать, я вам об этом не сообщу.
"Мне скучно, бес..."
**Вы имеете дело с человеком, которого убедили в вашей правоте.**
Это не наша правота. :) Флаг вам в руки. Возьмите у мужа пистолет и валяйте на улицу стрелять в прохожих. Если я завтра не прочитаю в газетах о деяниях маньяка на улицах Днепропетровска, то это значит что я правильно сделала, что не стала тратить на вас время, и пошла спать. :)) Пусть с вами ваши друзья возятся - они к вашим заскокам привычные, думаю.
Антрекоту советую сделать тоже самое - то бишь поспать лишний час. :)
Re: "Мне скучно, бес..."
Да как же не ваша? Бога нет, посмертного воздаяния нет, промысла о нас нет, смысла в страданиях нет - не это ли вы дуэтом повторяете?
***Флаг вам в руки. Возьмите у мужа пистолет и валяйте на улицу стрелять в прохожих***
Вы на удивление непонятливый человек. Какой смысл стрелять в прохожих? Это паллиатив. Это, в конце концов, грубое разрушение самой идеи - подарить быструю и безболезненную смерть всем людям сразу, чтобы никто не успел испугаться.
"Что делать, Фауст?"
(Anonymous) 2004-03-19 04:09 am (UTC)(link)Или вам победа в споре любой ценой - важнее?
В общем-то, и цитату из "Стола" вы немного неверно применили - вас никто не заставлял в ЛИЧНОМ ЖЖ Ольги заводится до такой степени. В общем-то она действительно страждала дэсь подале од людей. Мало вам форума?
Можете отступить? отступите, пожалуйста, на пару шагов.
Katherine Kinn
P.S. Когда меня просят не входить в чужой ЖЖ, я, что характерно, туда не вхожу.
Я вас не понимаю
1)По-моему, завожусь тут не я :)
2)Я не придерживаюсь этой странной идеи,что в личном ЖЖ кого-то надо разговаривать с ним иначе,чем в ином месте. Резкость моего ответа зависит исключительно от содержания отвечаемого поста... ну иногда еще от моего настроения.
**Просьба проста - прекратить этот пустой спор.
Вы же видите, что он перешел в стадию детсадовских аргументов "флаг вам в руки" и "повесьтесь на вожжах".**
Так это и не аргументы :))) А прекратить - вот я пока и прекратила. Написано же в том посте, на который вы отвечаете:"не вижу смысла спорить". Правда не вижу.