morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-11-10 12:46 am

Сердитий Джек проголосував

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

shield

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-11-10 05:09 pm (UTC)(link)
Все эти женщины наверняка купили "50 оттенков серости".
Про достаточное количество в мире годных рабынь уже было сказано в этом журнале.

А еще - женская мизогиния и ненависть с завистью к Хиллари никуда не делись. Женская разобщенность и ненависть к самим себе на сегодня один из первых вопросов на повестке дня у феминисток.

В России-то куча женщин ходят на митинги за полный запрет абортов, фактически, те же евреи, что голосуют за Гитлера и газовые камеры с крематориями.

Ну, а крепостные, что страдали по хозяину, страдальцы по ссср, черные американцы, внуки рабов, которые экзальтированно распевали песни про счастье собирать хлопок и птички поют, волшебное рабство Юга...

Это еще Эпиктет описывал тысячи лет назад; это повторяется всю историю; что тут можно не знать?

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 06:28 pm (UTC)(link)
Мне скорее кажется, что Клинтонша не очень привлекательным кандидатом была (нехаризматична, неискрення, местами лжива и возможно коррумпирована ...), ну и уж слишком демократы увлеклись меньшинствами, иммигрантами и политкорректностью. Это женщины, голосовавшие за Трампа, посчитали более важным, чем обнародование этой записи в мальчишеской компании, где Трамп хвалится хватанием за определенное место.

К слову, женщины в женской компании о мужчинах могут выразиться огого как - мне однажды случайно пришлось услышать :-)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-10 08:11 pm (UTC)(link)
А вас чоловіки колись хапали за "определенное место"? І як воно?

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 09:18 pm (UTC)(link)
Ээээ ... я мужчина, то есть чоловік :-)
И кроме того, Создатель поместил мою нежную и чувствительную душу во внушительных размеров и сурового, решительного вида телесную оболочку. Так что трудно представить мужчину, который бы отважился на указанные Вами действия.
Женщин же я ни за что без их явного желания не хватаю - зачем? Они и так мной вполне довольны :-)

Но речь не о том. Мне, как гражданину одной из славных трудолюбивых западноевропейских стран абсолютно все равно за что хватает Трамп американских мужчин ли, женщин ли. Меня в нем интересует его отношение к союзническим обязательствам США по НАТО. Это меня действительно волнует.

И вот, я подозреваю, что и американских мужчин/женщин больше интересовали не его хватательные сексуальные рефлексы, а его позиции по внутренним экономическим/политическим вопросам. Точнее, почему подозреваю? Судя по результатам, так и было

Edited 2016-11-10 21:39 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-10 09:46 pm (UTC)(link)
А ви спробуйте. Якщо бояться, запропонуйте, що будете зв*язаним. Тільки щоб реально зв*язаним.
А потім розкажіть, що яка різниця, кого там хапають за ці самі місця, це така дрібниця.
Якщо боїтеся - ну, це теж багато про що говорить.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 10:21 pm (UTC)(link)
Как бы обьяснить ...

Это не "дрібниця" в мужчинах, которые Вам могут встретиться, отнюдь. Почему? Потому что эти их нежеланные Вами хватательные действия отрицательно скажутся на Вашем самочувствии - физическом либо психологическом.

Но президент США Вам наврядли встретится (я тут предполагаю, что Вы с ним не планируете работать). Но он может оказать отрицательное влияние на Ваше самочувствие другим способом, то есть следствиями своей политики. Вот его хватание за определенное место на Вас никак не повлияет в силу его удаленности - а вот его политика может повлиять, от нее не спрятаться. Поэтому его хватание - да, "дрібниця" по сравнению с его политическими позициями.

Так понятнее?
Edited 2016-11-10 22:23 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-10 10:29 pm (UTC)(link)
Це не я не розумію, це ви не розумієте.
Ви вважаєте, що "політика" - це виключно те, що входить в ваші інтереси. А що входить в мої інтереси, але не входить в ваші, бо вас особисто не стосується - це щось таке приватне, що може мати вплив лише на короткій дистанції, це "не політика". Тому я й пропоную вам отримати відповідний досвід, щоб ви могли зрозуміти, _які ще_ речі, крім очевидних вам зараз, є "політикою". Ваші горизонти значно розширяться. Бо зараз воно вам надто тяжко дається. Повірте, отримання нового досвіду добряче покращить вашу здатність "понімать".
Так зрозуміліше?

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 10:57 pm (UTC)(link)
Видимо, у Вас есть особый личный травматический опыт, который и формирует Ваши взгляды. Мое Вам самое искреннее сочувствие. Что же касается Вашего совета про "отримати відповідний досвід" - я не вижу в этом смысла. Не нужно поджигать дом, чтобы удостовериться в необходимости обходиться осторожно с огнем.

Я же, написав предыдущий комментарий, рассчитывал на некую "среднюю" женщину, какими, очевидно, являются большинство американок, проголосовавших за Трампа (а иначе они бы так не поступили, будь они Ваших взглядов).

Мой личный опыт с женщинами заставляет меня думать, что они не менее способны рационально мыслить, чем мужчины :-)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-11-10 11:16 pm (UTC)(link)
этот особый опыт знаком абсолютному большинству женщин, если бы вы хотели что-то понять, то почитали бы таки #янебоюсьсказати но вам комфортней делать вид, что это с вашей собеседницей что-то не так, а не ваш опыт ограничен и поэтому понимание тоже.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 11:44 pm (UTC)(link)
Да, мой опыт неизбежно ограничен. Но мы тут говорим о вполне частном вопросе: о сравнительном весе непотребностей (вполне реальных) Трампа относительно женщин и его политических позиций (кои еще предстоит прояснить).
Именно потому, что мой опыт ограничен, я и полагаюсь на опыт американских женщин, миллионы которых не сочли эти непотребности достаточно важными (сравнительно с другими вещами), чтобы отказать ему в голосе

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-11-10 11:50 pm (UTC)(link)
а вам еще раз напоминают, что политика это не только о государственном вмешательстве, но и о создании общественной атмосферы.
И да, избиратели могут делать непродуманный выбор, так что как аргумент крайне слабо.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-11 08:37 am (UTC)(link)
Якби Трамп не лапав жінок за геніталії, а, наприклад, трахав маленьких хлопчиків, seespirit, гадаю, чудово розумів би, що це трахання у випадку обрання президентом найпотужнішої країни світу не є якимись особистими справами Трампа та тих хлопчиків, а "політика", і дуже переймався б, хоча на його особисту дірочку Трамп би точно ніколи не посягнув. )))

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-11 10:11 am (UTC)(link)
Мне абсолютно безразлично кто кого куда "трахав". Чтобы Вы понимали: у меня была ученица, которая внезапно обьявила, что стала учеником. Это абсолютно никак не повлияло на мое профессиональное отношение. Уже давно он никак от меня не зависит, но наши взаимовыгодные профессиональные отношения продолжаются.

Политиков же я оцениваю утилитарно: по тому, какие последствия их деятельность имеет для меня, моих близких, моих друзей, мое окружение, мою страту, мой город, мою страну - перечислено в порядке убывающей важности. Я не вижу, на кого в этом списке влияют сексуальные практики Трампа - законные или не столь законные. Об этом пусть заботятся американский избиратель, американская правоохрана и люди его окружения. Вы оцениваете политиков иначе? ОК

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-11 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seespirit.livejournal.com - 2016-11-11 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-13 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-14 00:33 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] jubei kibagami - 2016-11-11 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seespirit.livejournal.com - 2016-11-11 21:33 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-11-11 08:59 am (UTC)(link)
Миллионы женщин приучены загонять свои потребности в глубокое подполье и бежать обслуживать мущинку по кивку пальца, видеть в других женщинах врагинь и соперниц, обвинять жертв. И тут вы готовы на них положиться, потому что мидлионы женщин немогут ошибаться, лапают ха сиськи - ачотаова, самадуравиновата, вы можете спокойно спать дальше. Тысячелетняя ультура бинтования женских ог, мозгов и характеров вам в помощь.

А вот избрать жещину президентом - неее, тут миллионам проголосовавших за нее женщин доверять нельзя, тут что-то не так.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-11 10:19 am (UTC)(link)
Как то Вы описываете женщин не совсем полноценными, чтоли. Это не соответствует моим наблюдениям. К слову, я живу в стране где сейчас премьер министром женщина и я голосовал на прошлых выборах за ее партию

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-11-11 10:24 am (UTC)(link)
Я женщина, дорогуша. И я до тридцати лет думала, что с теми, кого насилуют и к кому пристают,что-то не так, и если меня пытаются изнасиловать - это со мной что-то не так.
ДО ТРИДЦАТИ ЁБАНЫХ ЛЕТ!
Ваши наблюдения засуньте себе в жопу, вы наблюдаете свысока, с позиции доминанта, белого бваны. Вы себе не представляете, насколько глубоко патриархат всем въелся под кожу, вам удобно в этом формате, и на это удобство работают все, в т. ч. женщины, которые с вами живут.

(no subject)

[identity profile] seespirit.livejournal.com - 2016-11-11 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-11 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-11 08:32 am (UTC)(link)
Мій особистий досвід порівняно із середнім навіть не по планеті, а по країні - тьху, розтерти і виплюнути, я везунчик, тому ви із своїм співчуттям пальцем в небо.

Не нужно поджигать дом, чтобы удостовериться в необходимости обходиться осторожно с огнем.
---- ну то давайте, зробіть розумове зусилля і зрозумійте без нового досвіду. Але я не бачу, щоб вам вдавалося. Очевидно, потрібна потужна допомога.

Я же, написав предыдущий комментарий, рассчитывал на некую "среднюю" женщину, какими, очевидно, являются большинство американок, проголосовавших за Трампа (а иначе они бы так не поступили, будь они Ваших взглядов).
----- середня американка має дофіга такого досвіду, який я пропоную вам пережити. Але звикла, що всім це "ок, норм", а тому нема на що й зважати, краще обернути злість на себе та на інших жінок, за це принаймні не прилітає від суспільства.

А мій особистий досвід підказує, що у чоловіків із раціональним мисленням не дуже. От ви зараз, впевнена, дуже схочете ще щось сказати про мій печальний досвід та ваше "співчуття". )))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-11-11 09:32 am (UTC)(link)
Видимо, у Вас есть особый личный травматический опыт, который и формирует Ваши взгляды.

Этот опыт есть у абсолютного большинства женщин. Если вы хоть раз в жизни проявите себя внимательным чутким слушателем и пообщаетесь с матерью, женой, сестрой, любой женщиной вашей семьи старше 12 лет, вам как минимум одна из трех расскажет о таком опыте.

Мое Вам самое искреннее сочувствие.

Вранье, вы не ощущаете никакого сочувствия.

[identity profile] joni.livejournal.com 2016-11-10 10:31 pm (UTC)(link)
Того, где лежат его внешнеполитические симпатии, Трамп, собственно, не скрывает совершенно. Так что все, кого беспокоят обязательства по НАТО, могут присоединяться к CNN and Panic тех, кого беспокоит мизогиния.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 11:01 pm (UTC)(link)
Меня именно это и волнует

[identity profile] joni.livejournal.com 2016-11-10 11:05 pm (UTC)(link)
А взаимосвязи между этим и мизогинией (а также этим и глумлением над инвалидом, и т.д.) Вы действительно не видите?

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 11:15 pm (UTC)(link)
Скажем так: он в кампании проявип себя популистским демагогом, посему связи, указанные Вами, необязательны. А как он будет править - увидим. Это совсем другое дело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-11-10 08:34 pm (UTC)(link)
Клинтонша не очень привлекательным кандидатом была (нехаризматична, неискрення, местами лжива и возможно коррумпирована ...),

Осьминга ради, вы описываете среднестатичтического политика.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-11-10 09:46 pm (UTC)(link)
Ну это так. Но в конкурентной политике почему не захотеть, чтобы кандидат хотя бы смог казаться искренним? А там - как знать - может по каким-то позициям он таки им и будет - просто потому, что проще быть, чем постоянно казаться
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-11-11 08:09 am (UTC)(link)
Потому что он демонстрирует искреннюю злобность и гнусность? Сама по себе искренность не имеет большой цены, она ценится в силу того факта, что кандидат не сможет скрыть дурные качества и люди не будут ими обмануты, думая, что выбирают достойного человека. А не так, что вот дурной человек не скрывает, что он дурной, выберем-ка его в правители.

Крокодил (не метафорический) искренне хочет нас сожрать, социопат может вполне искренне хотеть резать людей, но их в президенты не выбирают на этом основании. Должны быть какие-то ещё качества. Позитивные. Перевешивающие желание жрать и убивать.