Сердитий Джек проголосував

[morreth]

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

Comments

[seespirit.livejournal.com]

Видимо, у Вас есть особый личный травматический опыт, который и формирует Ваши взгляды. Мое Вам самое искреннее сочувствие. Что же касается Вашего совета про "отримати відповідний досвід" - я не вижу в этом смысла. Не нужно поджигать дом, чтобы удостовериться в необходимости обходиться осторожно с огнем.

Я же, написав предыдущий комментарий, рассчитывал на некую "среднюю" женщину, какими, очевидно, являются большинство американок, проголосовавших за Трампа (а иначе они бы так не поступили, будь они Ваших взглядов).

Мой личный опыт с женщинами заставляет меня думать, что они не менее способны рационально мыслить, чем мужчины :-)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

этот особый опыт знаком абсолютному большинству женщин, если бы вы хотели что-то понять, то почитали бы таки #янебоюсьсказати но вам комфортней делать вид, что это с вашей собеседницей что-то не так, а не ваш опыт ограничен и поэтому понимание тоже.

[seespirit.livejournal.com]

Да, мой опыт неизбежно ограничен. Но мы тут говорим о вполне частном вопросе: о сравнительном весе непотребностей (вполне реальных) Трампа относительно женщин и его политических позиций (кои еще предстоит прояснить).
Именно потому, что мой опыт ограничен, я и полагаюсь на опыт американских женщин, миллионы которых не сочли эти непотребности достаточно важными (сравнительно с другими вещами), чтобы отказать ему в голосе

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

а вам еще раз напоминают, что политика это не только о государственном вмешательстве, но и о создании общественной атмосферы.
И да, избиратели могут делать непродуманный выбор, так что как аргумент крайне слабо.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Якби Трамп не лапав жінок за геніталії, а, наприклад, трахав маленьких хлопчиків, seespirit, гадаю, чудово розумів би, що це трахання у випадку обрання президентом найпотужнішої країни світу не є якимись особистими справами Трампа та тих хлопчиків, а "політика", і дуже переймався б, хоча на його особисту дірочку Трамп би точно ніколи не посягнув. )))

[seespirit.livejournal.com]

Мне абсолютно безразлично кто кого куда "трахав". Чтобы Вы понимали: у меня была ученица, которая внезапно обьявила, что стала учеником. Это абсолютно никак не повлияло на мое профессиональное отношение. Уже давно он никак от меня не зависит, но наши взаимовыгодные профессиональные отношения продолжаются.

Политиков же я оцениваю утилитарно: по тому, какие последствия их деятельность имеет для меня, моих близких, моих друзей, мое окружение, мою страту, мой город, мою страну - перечислено в порядке убывающей важности. Я не вижу, на кого в этом списке влияют сексуальные практики Трампа - законные или не столь законные. Об этом пусть заботятся американский избиратель, американская правоохрана и люди его окружения. Вы оцениваете политиков иначе? ОК

[morreth.livejournal.com]

То есть, политик, который на половину своих избирателей смотрит как на мясо, каким-то чудом будет хорош в остальном.

Всем привет из Украины, тут тоже многие так думали, голосуя за Януковича.

[virago-ghost.livejournal.com]

да-да-да, у нас тут полстраны думало, что если хозяйственник хороший, то можно закрыть глаза на то, что украиноязычных на словах за людей не держит и его братки закапывают конкурентов буквально, а политических конкурентов сажает в тюрьмы;
казалось бы, фигня какая, не будь ему политическим конкурентом, работай на его бизнес, вовремя заноси, говори на русском - и все чики-пики, настанет процветание, а кто не дотумкал, те сами виноваты - идиоты;
вот полстраны так и не дотумкало, что случится, когда этот мудак получит власть;
а ведь предсказуемо, правда, что случится, когда власть получает вор и покровитель убийц?

а в сша полстраны искренне верит, что об их богатстве (а не своем) позаботится человек, который устраивал банкротства, чтоб не платить по долгам (плевать на контрагентов, контрагенты сами лохи, лохов не жалко);

им надо не про политику читать, а начать с Гарри Поттера; там есть такой Волдеморт - сын волшебницы и обычного человека, который призывает обычных людей пытать, а полукровок (как он сам, но не его, конечно, и не тех, кто ему присягнул) - записать людьми третьего сорта; и толпа чистокровных волшебников радостно ему верит и перед ним пресмыкается, он типа приведет их к райской жизни; сечете фишку? полукровка порабощает чистокровных, призывая их издеваться над полукровками, а они верят - чудеса логики;

мне-то Трамп пофиг, но попытки рационализировать этот выбор, как логичный и умный, они нехило доставляют, просто бугагашечки;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ні, це просто ви вважаєте власні утилітарні інтереси загальнолюдськими, інші люди з вашої точки зору не можуть мати інших утилітарних інтересів. Якщо вам особисто не загрожує сексуальне насильство з боку чоловіків, то якщо комусь загрожує - це її приватні справи. А що вам загрожує - це не ваші приватні справи, а політика. )))
І вам не все одно, хто куда кого трахав, ви навіть приклад доречний не можете привести. Я вам кажу про насильство, а ви про зміну статі. Що мені до зміни статі кого завгодно, що, це якось порушує мої кордони? Якось їм загрожує?
Тому повторюю - йдіть і перенесіть лапання від гея, і щоб не було можливості швидко втекти. Тоді разом із новим досвідом у вашу голову увійде розуміння, чим чиясь зміна статі відрізняється від насильства щодо живої людини. І що політичного у тому, що людина, яка чинила насильство щодо таких, як ви, і визнала це, і не понесла жодного покарання, займає найвищу виборну посаду у найпотужнішій країні світу.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Политиков же я оцениваю утилитарно: по тому, какие последствия их деятельность имеет для меня, моих близких, моих друзей, мое окружение, мою страту, мой город, мою страну

Брехня. Последствия его деятельность принесет такие, что БГЦМ решат, что им можно лапать женщин, потому что Трамп лапал и выиграл (да собственно уже начали), но вас это не интересует, вам наплевать на права женщин, поэтому вы их сразу вынесли за пределы разговора, типа это не политика.

[seespirit.livejournal.com]

То есть в других странах появится большое количество мужчин, которые подумают: "Уря! Теперь можно женщин лапать! Ведь Трамп так делает! Пошли же быстро их лапать!! Уря!!!"

Я правильно Вас понял?

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, примерно, потому что так это веками и работало, так мужчины и поступают обычно, следуя образцам поведения мужчин, стоящих выше в иерархии;
конечно, если американское общество не продавит Трампа двигаться дальше в сторону толерантности и равенства;
но пока что слышны только вопли "караул, конец света!", а вовсе не подготовка к сопротивлению абьюзу, а еще слышны напевы "это все левые виноваты с их зацикленностью на феминизме и правах геев, надо было похерить геев, цветных и феминисток";
крайне забавное зрелище;
не менее забавное, чем ваши сказки про Трампа и женщин;
нет, сказки про то, что Трамп - не представитель истэблишмента, еще забавнее, не вопрос;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

У нас, в Україні, чоловіча риторика (поки що йдеться про риторику), вже змінилася, хоча де трамп, а де ті фейсбучні хробачки. Чоловіки - ієрархічні тваринки, більшою мірою, ніж жінки. Образ альфа-самця та його спосіб дії хай не диктує сучасному чоловікові, як йому вчиняти, але, видно, маячить перед ним зіркою, що вказує шлях, а далі вже розум, якщо є, підказує йому, чи варто туда йти. Саме за діями та словами "вожаків" і реакцією на ці дії та слова суспільства купа чоловіків судять про межі дозволеного.
І не треба лише розповідати, що ви "не такий", бо нам цілком вистачить "таких".

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вообще-то уже. читайте и наслаждайтесь https://www.facebook.com/shaunking/?fref=nf

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Класика у чистому вигляді - те, що стосується жінок, але не загрожує чоловікам, то якісь неважливі дрібниці, особисті справи окремих людей, їхні драми та емоції. А жінки, замість того, щоб вирішувати свої особисті проблеми тихо, у приватному порядку, лізуть у справді важливі справи Білих Чоловіків.

[morreth.livejournal.com]

Миллионы женщин приучены загонять свои потребности в глубокое подполье и бежать обслуживать мущинку по кивку пальца, видеть в других женщинах врагинь и соперниц, обвинять жертв. И тут вы готовы на них положиться, потому что мидлионы женщин немогут ошибаться, лапают ха сиськи - ачотаова, самадуравиновата, вы можете спокойно спать дальше. Тысячелетняя ультура бинтования женских ог, мозгов и характеров вам в помощь.

А вот избрать жещину президентом - неее, тут миллионам проголосовавших за нее женщин доверять нельзя, тут что-то не так.

[seespirit.livejournal.com]

Как то Вы описываете женщин не совсем полноценными, чтоли. Это не соответствует моим наблюдениям. К слову, я живу в стране где сейчас премьер министром женщина и я голосовал на прошлых выборах за ее партию

[morreth.livejournal.com]

Я женщина, дорогуша. И я до тридцати лет думала, что с теми, кого насилуют и к кому пристают,что-то не так, и если меня пытаются изнасиловать - это со мной что-то не так.
ДО ТРИДЦАТИ ЁБАНЫХ ЛЕТ!
Ваши наблюдения засуньте себе в жопу, вы наблюдаете свысока, с позиции доминанта, белого бваны. Вы себе не представляете, насколько глубоко патриархат всем въелся под кожу, вам удобно в этом формате, и на это удобство работают все, в т. ч. женщины, которые с вами живут.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, это вы ведете себя и говорите так, будто женщины неполноценные, и женщинам в удовольствие такое свинство, которого в отношении вас никак нельзя;
ну там пофиг, что женщина премьер, ей тоже должно быть приятно, если Трамп полезет ее за п/зду хватать без спросу или публично станет рассказывать, что ей такое приятно;

[seespirit.livejournal.com]

Вот Вы себя только и слушаете, не обращая внимания на мной написанное. Где я писал (или даже подразумевал), что "женщинам в удовольствие такое свинство"? Опять же Трамп (который, к слову, мне совсем несимпатичен) нигде публично не рассказывал, "что ей такое приятно". Публично он назвал это "подслушанным разговором в мужской раздевалке" (что в общем так и было) и как-то извинился

Ну вот Вы лично, как оцениваете свои собственные частные разговоры в компании подруг? Вам бы хотелось чтобы одна из них случайно записала такой разговор и через одиннадцать! лет вывалила Вашему возможному новому работодателю перед интервью? Или вообще на всю страну? А ведь с Трампом так и случилось

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, знаете ли, я конечно далека от идеала, но подобных унизительных разговоров в отношении мужчин никогда не вела;
ну козлами могла обозвать, падлой, но чтоб всех мужиков записывать в шлюхи, которые подставят задницу любому уроду ради денег и влияния этого урода, такого я себе не позволяла даже в состоянии глубокого опьянения;
потому что я так не думаю про мужчин, сюрприз;
и не лапаю мужчин без их согласия;
и не хвастаюсь, что лапала силой, так им и надо;
а вот про Трампа все ответы будут - да;
да, именно так объяснял, да, сам признал, что лапал, да, женщины на него указали;

[morreth.livejournal.com]

А вот если бы он не относился к женщинам по-скотски 24/7, с ним бы так не случилось.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мій особистий досвід порівняно із середнім навіть не по планеті, а по країні - тьху, розтерти і виплюнути, я везунчик, тому ви із своїм співчуттям пальцем в небо.

Не нужно поджигать дом, чтобы удостовериться в необходимости обходиться осторожно с огнем.
---- ну то давайте, зробіть розумове зусилля і зрозумійте без нового досвіду. Але я не бачу, щоб вам вдавалося. Очевидно, потрібна потужна допомога.

Я же, написав предыдущий комментарий, рассчитывал на некую "среднюю" женщину, какими, очевидно, являются большинство американок, проголосовавших за Трампа (а иначе они бы так не поступили, будь они Ваших взглядов).
----- середня американка має дофіга такого досвіду, який я пропоную вам пережити. Але звикла, що всім це "ок, норм", а тому нема на що й зважати, краще обернути злість на себе та на інших жінок, за це принаймні не прилітає від суспільства.

А мій особистий досвід підказує, що у чоловіків із раціональним мисленням не дуже. От ви зараз, впевнена, дуже схочете ще щось сказати про мій печальний досвід та ваше "співчуття". )))

[morreth.livejournal.com]

Видимо, у Вас есть особый личный травматический опыт, который и формирует Ваши взгляды.

Этот опыт есть у абсолютного большинства женщин. Если вы хоть раз в жизни проявите себя внимательным чутким слушателем и пообщаетесь с матерью, женой, сестрой, любой женщиной вашей семьи старше 12 лет, вам как минимум одна из трех расскажет о таком опыте.

Мое Вам самое искреннее сочувствие.

Вранье, вы не ощущаете никакого сочувствия.