Снова по поводу дела Иванниковой

[morreth]

Сначала прочиталастатью Ольшанского на "Глобарусе".

http://www.globalrus.ru/satire/141337/

Потом - комментарии к статье.

http://forum.globalrus.ru/read.php?f=4&i=17949&t=17949


Потом - комментарии в журнале у Ольшанского.

http://www.livejournal.com/users/olshansky/732551.html

Все это производит в высшей степени тягостное впечатление. Кажется, что Россия не просто не становится гражданским обществом - она активно сопротивляется любой возможности этого становления.

Партийность, национальность, наконец, просто принадлежность к определенному "кругу" значат больше, чем неприкосновенность человеческой личности. Даже Быков, дав, в общем-то, здравый комментарий, сказал потрясающую глупость:

"Если из Иванниковой сегодня сделать героиню, завтра некоторые сочтут правильным убивать за поджог дачи, в которую вложена вся жизнь. А послезавтра -- за косой взгляд на дочь, которую ты любишь больше всего на свете. Убила -- и пусть будет свободна и по возможности благополучна, но пусть не будет образцом; пусть дело будет рассмотрено справедливо, но не превращается в Символ Русского Резистанса Кровавым Хачам".

Иванникова, в первую очередь - женщина, сумевшая защитить свое достоинство перед лицом (для разнообразия удержусь от грубой шутки, которая сама просится наязык) не столько кавказской национальности, сколько "сильного пола", представители которого желают иметь мужские привилегии, но не желают нести мужской крест - рыцарство и великодушие в любой ситуации. Девиз, которыйпишем на своем знамени мы, по меньшей мере, христиане, вставшие на защиту Иванниковой, звучит так: "Человека нельзя унижать и заставлять страдать только потому, что он слаб". Она - символ не "пусского резистанск кровавым хачам", а резистанса слабых мира сего - сильным мира сего.

А суд сказал: слабый должен сосать член сильного. А не хочет сосать - пусть платит.

А люди говорят: в жопу суд, в жопу государство и все законы.

Величие и вес - иначе мощь
Порукою не жерты, а суда.
Спасенье не длятех, кто мал и тощ,
Надеяться не надо никогда

(У. Х. Оден)

И что Дмитрий Быков может ответить людям? Людям, многие из которых еще надеялись, что закон скажет: тот, кто хочет оставатьсяживым и здравым, не должен понуждать женщину к соитию. Людям, которых в очередной раз унизило государство.

Страх умертвил их и лишил стыда
Нечеловеком в ноги палачу
Пал каждый с тяжким воплем: "Не хочу!"

(У. Х. Оден)

Нет, этого уже не будет. Мера унижения по капле переполняется. И случится именно то, чего боится умный Быков и боится дурак Ольшанский: в России будет Ку-Клукс-Клан. Будет именно потой причине, по которой он возник в Южных штатах - когда простые люди поняли, что правительство северян не защитит их от преступников. И приобретет он те самые мерзкие формы, какие приобретает большинство импортных фруктов, пересаженных в россицскую почву бездумно. Если в России невозможно станет притянуть к законному ответу за поджог дачи и косой взгляд на дочь - харрасмент, как теперь говорят - то да, станут убивать.

Вы этого хотите?

Comments

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Ваш праведный гнев мне понятен, но уверены ли Вы, что все происходило именно так, как говорит Иванникова? Если бы потерпевший остался жив, то вполне возможно, что и он мог бы представить не менее убедительную версию произошедшего. Вероятно, и у суда возникли сомнения на сей счет. Поэтому он и принял, если можно так сказать, компромиссное решение. И вообще, мне кажется, что гражданское общество начинается прежде всего с уважения к суду и его решениям, а не с воплей: долой суд, долой государство, долой законы. И что интересно, больше всего вопят именно так называемые сторонники гражданского общества, а отнюдь не его противники.

[masha-klim.livejournal.com]

Есть результаты следствия. Оно установило, что - да, дело происходило именно так, как говорит Иванникова. Почему бы не доверять следователям? Они профессионалы.
Если бы суд подозревал другую версию развития событий, адвокат Иванниковой (человек весьма осмотрительный) не стал бы излагать эту как единственно правильную.
Факты, извините, налицо.

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Не буду спорить со следствием, но мне не понятен ажиотаж в связи с приговором Иванниковой. Все же суд признал её виновной. Если доверять следствию и адвокату, который безусловно на стороне Иванниковой, то почему имеет место недовольство решением суда?

[a-dama.livejournal.com]

"Если бы потерпевший остался жив, то вполне возможно, что и он мог бы представить не менее убедительную версию произошедшего" - то есть несомненно! Например, захотел пописать и снял штаны в темном переулке заперев дверь машины. Это его гражданское право - не так ли?

А вообще изнасилование - самое трудно доказуемое деяние с точки зрения юстиции( ну как и взятка). Именно поэтому тут принято основываться на показаниях жертвы - в США очень сильно перебарщивают с этим. как известно. Но в России все наоборот: надела короткую юбку - не говори об изнасиловании и т.п. Интересно, что когда этих героев "опускают" в тюремной камере они сразу понимают - насилие!

[partisan-p.livejournal.com]

Собственно суд своими действиями делает всё чтобы подорвать к нему уважение. Во вчерашнем МК была статья о приговоре вынесенном человеку, сбившему беременную женщину (это мудило грешное гнало в городе 80 км\ч). Итог- 3 года условно БЕЗ ЛИШЕНИЯ ПРАВ. Что тут сказать?
А вот показательное оправдание Иванниковой могло бы придержать многих.

[knjazna.livejournal.com]

Так это... уже. В средней полосе мартовская история, точно не помню, где именно: урода, державшего в страхе все село, жившего за счет односельчан, народ собрался и под шумок утопил в колодце без лишних слов. Милиция виновных ищет до сих пор, потому что им пока неясно, как судить все село; а что все причастны, следствию стало ясно еще до того, как труп из колодца вынули. И все жители твердят, что в колодец его пихали чуть не всем селом, короче, все причастны.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Классика. Лопе де Вега, "Фуэнте Овехуна"

[knjazna.livejournal.com]

Вау! Так это у нас календарь неправильный? Мы в XVIII веке на самом деле живем? Судя по обоим ответам мне...

[olhanninen.livejournal.com]

Я читала это и подобное на ньюсру. Дело в том, что одновременно привлекают к суду представителей власти, к которым многократно ДО самосуда обращались люди с этими проблемами. "Защитники закона" людей посылали туда, где вообще никаких проблем нет.
Теперь халатным ментам дадут взыскание, а сельчан посадят за убийство. Не почуять разницу сложно. Не сделать противовластные выводы - тоже.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

... все это вообще очень, очень удручает, и тяжело... И особенно тяжело, что есть немало людей, мужчин, которых я считала даже нормальными, и которые осуждают Иванникову. Мне лично даже сказать нечего, каюсь - хочется просто всем подряд давать по морде.
Впрочем, один человек высказал по этому поводу такую мысль: изнасилование - преступление особое, и многие, осуждая женщину, сводят внутренне какие-то свои личные счеты с нашим полом.
За что и хочется - по морде.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я склонен думать, что это отказ от мужской обязанности защищать женщину.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А я вот как биолог склонен думать куда более неприятную вещь - дело не просто в асоциальном "отказе защищать женщину" (что достаточно мрачно само по себе), а в реальности тенденции к общему упрощению системы. В пределе - размножаются не те самцы, кто обеспечивает "гнездо", а те, кто тр...ется с как можно большим количеством самок. Любым способом, хоть, как кенгуровые крысы, насилуя. Надо ли объяснять, что при таком раскладе обрушатся не просто многие составные части социума, а социум оптом?!
PS. Эх, поздно про митинг узнал. Как хоть оно прошло?

Интересно.

[dinni.livejournal.com]

Мне на самом деле очень тяжело скорее, когда Иванникову осуждают _женщины_. Я их не понимаю, не сказать хуже...

Re: Интересно.

[retiredwizard.livejournal.com]

я обсуждал дело иванниковой с десятками людей. Единственные кто говорил что она не права - девушки. все мужчины ее поддерживали.

меня это шокирует. с другой стороны - буду теперь меньше жалеть жертв насилия - раз самих девиц это устраивает. На меня с моими 100 килограммаи вряд ли кто покусится, хе-хе. А им себя не жалко, я смотрю...

Re: Интересно.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Многие женщины активно становятся на чисто мужскую точку зрения, видимо в надежде таким образом привлечь к себе внимание мужчин и прослыть "умной". Этим же обусловлены пинки многих женщин в адрес феминизма.

Re: Интересно.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Словом, обычная базарная бабская конкуренция с готовностью завалить соперницу, которая чудится в любой другой женщине.

И я, и я, и я - того же мнения!

[olhanninen.livejournal.com]

Вот http://www.livejournal.com/users/olhanninen/24002.html

off-top

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Был вот такой к тебе вопрос - http://www.livejournal.com/users/kurt_bielarus/150610.html?thread=714578#t714578
Вчера забыл спросить :)

Re: off-top

[morreth.livejournal.com]

да я ничего толком и ответить-то не могу...

[ingwall.livejournal.com]

Из этого, в общем, делается следующий вывод:

Если вы случайно убили человека, то:

1. Возьмите чистую тряпочку.
2. Аккуратно вытрите с лица слёзы, а с рук кровь, в этом порядке.
3. Возьмите ещё одну чистую тряпочку.
4. Намочите её.
5. Аккуратно протрите тряпочкой лезвие ножа от крови, а рукоятку от отпечатков пальцев.
6. Возьмите третью чистую тряпочку.
7. Молчите в неё всю оставшуюся жизнь.

[mareicheva.livejournal.com]

Восхитительная формулировка!

[fau74.livejournal.com]

Правило дубль-Вэ: валить и валить.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Кажется, что Россия не просто не становится гражданским обществом - она активно сопротивляется любой возможности этого становления.

Оля, Россия - это не Ольшанский. Он как раз общечеловек и самый пламенный оранжевый во всем русском ЖЖ.

[morreth.livejournal.com]

Сережа, я две недели наблюдаю за этим делом по всему рунету. Даже защитники Иванниковой представляют собой в массе картину удручающую.

[macron-1.livejournal.com]

Если в России невозможно станет притянуть к законному ответу за поджог дачи и косой взгляд на дочь - харрасмент, как теперь говорят - то да, станут убивать.

Вы этого хотите?

Давно пора, ибо к законному ответу кого-то притянуть невозможно уже. Проверяли. Я уже отлично убедился, что прав у нас только тот, у кого или "демократизатор" в руке, или барсетка толстая, или дядя - полковник. И я хочу иметь возможность убить того, кто может причинить вред мне или моим родным.

p.s. да, мне 21 год. Да, можете обвинять меня в подростковом максимализме. Мне все равно.