Снова по поводу дела Иванниковой

[morreth]

Сначала прочиталастатью Ольшанского на "Глобарусе".

http://www.globalrus.ru/satire/141337/

Потом - комментарии к статье.

http://forum.globalrus.ru/read.php?f=4&i=17949&t=17949


Потом - комментарии в журнале у Ольшанского.

http://www.livejournal.com/users/olshansky/732551.html

Все это производит в высшей степени тягостное впечатление. Кажется, что Россия не просто не становится гражданским обществом - она активно сопротивляется любой возможности этого становления.

Партийность, национальность, наконец, просто принадлежность к определенному "кругу" значат больше, чем неприкосновенность человеческой личности. Даже Быков, дав, в общем-то, здравый комментарий, сказал потрясающую глупость:

"Если из Иванниковой сегодня сделать героиню, завтра некоторые сочтут правильным убивать за поджог дачи, в которую вложена вся жизнь. А послезавтра -- за косой взгляд на дочь, которую ты любишь больше всего на свете. Убила -- и пусть будет свободна и по возможности благополучна, но пусть не будет образцом; пусть дело будет рассмотрено справедливо, но не превращается в Символ Русского Резистанса Кровавым Хачам".

Иванникова, в первую очередь - женщина, сумевшая защитить свое достоинство перед лицом (для разнообразия удержусь от грубой шутки, которая сама просится наязык) не столько кавказской национальности, сколько "сильного пола", представители которого желают иметь мужские привилегии, но не желают нести мужской крест - рыцарство и великодушие в любой ситуации. Девиз, которыйпишем на своем знамени мы, по меньшей мере, христиане, вставшие на защиту Иванниковой, звучит так: "Человека нельзя унижать и заставлять страдать только потому, что он слаб". Она - символ не "пусского резистанск кровавым хачам", а резистанса слабых мира сего - сильным мира сего.

А суд сказал: слабый должен сосать член сильного. А не хочет сосать - пусть платит.

А люди говорят: в жопу суд, в жопу государство и все законы.

Величие и вес - иначе мощь
Порукою не жерты, а суда.
Спасенье не длятех, кто мал и тощ,
Надеяться не надо никогда

(У. Х. Оден)

И что Дмитрий Быков может ответить людям? Людям, многие из которых еще надеялись, что закон скажет: тот, кто хочет оставатьсяживым и здравым, не должен понуждать женщину к соитию. Людям, которых в очередной раз унизило государство.

Страх умертвил их и лишил стыда
Нечеловеком в ноги палачу
Пал каждый с тяжким воплем: "Не хочу!"

(У. Х. Оден)

Нет, этого уже не будет. Мера унижения по капле переполняется. И случится именно то, чего боится умный Быков и боится дурак Ольшанский: в России будет Ку-Клукс-Клан. Будет именно потой причине, по которой он возник в Южных штатах - когда простые люди поняли, что правительство северян не защитит их от преступников. И приобретет он те самые мерзкие формы, какие приобретает большинство импортных фруктов, пересаженных в россицскую почву бездумно. Если в России невозможно станет притянуть к законному ответу за поджог дачи и косой взгляд на дочь - харрасмент, как теперь говорят - то да, станут убивать.

Вы этого хотите?

Comments

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Ваш праведный гнев мне понятен, но уверены ли Вы, что все происходило именно так, как говорит Иванникова? Если бы потерпевший остался жив, то вполне возможно, что и он мог бы представить не менее убедительную версию произошедшего. Вероятно, и у суда возникли сомнения на сей счет. Поэтому он и принял, если можно так сказать, компромиссное решение. И вообще, мне кажется, что гражданское общество начинается прежде всего с уважения к суду и его решениям, а не с воплей: долой суд, долой государство, долой законы. И что интересно, больше всего вопят именно так называемые сторонники гражданского общества, а отнюдь не его противники.

[masha-klim.livejournal.com]

Есть результаты следствия. Оно установило, что - да, дело происходило именно так, как говорит Иванникова. Почему бы не доверять следователям? Они профессионалы.
Если бы суд подозревал другую версию развития событий, адвокат Иванниковой (человек весьма осмотрительный) не стал бы излагать эту как единственно правильную.
Факты, извините, налицо.

[a-dama.livejournal.com]

"Если бы потерпевший остался жив, то вполне возможно, что и он мог бы представить не менее убедительную версию произошедшего" - то есть несомненно! Например, захотел пописать и снял штаны в темном переулке заперев дверь машины. Это его гражданское право - не так ли?

А вообще изнасилование - самое трудно доказуемое деяние с точки зрения юстиции( ну как и взятка). Именно поэтому тут принято основываться на показаниях жертвы - в США очень сильно перебарщивают с этим. как известно. Но в России все наоборот: надела короткую юбку - не говори об изнасиловании и т.п. Интересно, что когда этих героев "опускают" в тюремной камере они сразу понимают - насилие!

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Не буду спорить со следствием, но мне не понятен ажиотаж в связи с приговором Иванниковой. Все же суд признал её виновной. Если доверять следствию и адвокату, который безусловно на стороне Иванниковой, то почему имеет место недовольство решением суда?

[partisan-p.livejournal.com]

Собственно суд своими действиями делает всё чтобы подорвать к нему уважение. Во вчерашнем МК была статья о приговоре вынесенном человеку, сбившему беременную женщину (это мудило грешное гнало в городе 80 км\ч). Итог- 3 года условно БЕЗ ЛИШЕНИЯ ПРАВ. Что тут сказать?
А вот показательное оправдание Иванниковой могло бы придержать многих.

[knjazna.livejournal.com]

Так это... уже. В средней полосе мартовская история, точно не помню, где именно: урода, державшего в страхе все село, жившего за счет односельчан, народ собрался и под шумок утопил в колодце без лишних слов. Милиция виновных ищет до сих пор, потому что им пока неясно, как судить все село; а что все причастны, следствию стало ясно еще до того, как труп из колодца вынули. И все жители твердят, что в колодец его пихали чуть не всем селом, короче, все причастны.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

... все это вообще очень, очень удручает, и тяжело... И особенно тяжело, что есть немало людей, мужчин, которых я считала даже нормальными, и которые осуждают Иванникову. Мне лично даже сказать нечего, каюсь - хочется просто всем подряд давать по морде.
Впрочем, один человек высказал по этому поводу такую мысль: изнасилование - преступление особое, и многие, осуждая женщину, сводят внутренне какие-то свои личные счеты с нашим полом.
За что и хочется - по морде.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что это решение гласит: отсоси, а то посадим. Нехрен гражданам самим защищать свои честь и достоинство, путсь зависят от государства.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Классика. Лопе де Вега, "Фуэнте Овехуна"

И я, и я, и я - того же мнения!

[olhanninen.livejournal.com]

Вот http://www.livejournal.com/users/olhanninen/24002.html

[olhanninen.livejournal.com]

Я читала это и подобное на ньюсру. Дело в том, что одновременно привлекают к суду представителей власти, к которым многократно ДО самосуда обращались люди с этими проблемами. "Защитники закона" людей посылали туда, где вообще никаких проблем нет.
Теперь халатным ментам дадут взыскание, а сельчан посадят за убийство. Не почуять разницу сложно. Не сделать противовластные выводы - тоже.

[masha-klim.livejournal.com]

Объясняю. Потому что прошел настойчивый слух, что суд подкуплен родственниками погибшего. Да-да. :( Всего лишь навсего... И вообще что они, родственники, ходят плотной стеной за женщиной и ее мужем, изводя их угрозами сгноить в тюрьме. И, видимо, рассуждая так: неважно, что сделал наш сын, мы за него пасть порвем любому!
Просто эти разговоры гасились, чтобы не навредить подсудимой.

off-top

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Был вот такой к тебе вопрос - http://www.livejournal.com/users/kurt_bielarus/150610.html?thread=714578#t714578
Вчера забыл спросить :)

[knjazna.livejournal.com]

Вау! Так это у нас календарь неправильный? Мы в XVIII веке на самом деле живем? Судя по обоим ответам мне...

[ingwall.livejournal.com]

Из этого, в общем, делается следующий вывод:

Если вы случайно убили человека, то:

1. Возьмите чистую тряпочку.
2. Аккуратно вытрите с лица слёзы, а с рук кровь, в этом порядке.
3. Возьмите ещё одну чистую тряпочку.
4. Намочите её.
5. Аккуратно протрите тряпочкой лезвие ножа от крови, а рукоятку от отпечатков пальцев.
6. Возьмите третью чистую тряпочку.
7. Молчите в неё всю оставшуюся жизнь.

[knjazna.livejournal.com]

А на самом деле, не смешно. Потому, что женщина и ребенок до сих пор остаются самыми бесправными существами в нашем обществе. За 10 лет работы социальным педагогом только в школе я три раза в трех разных ситуациях пыталась дать официальный ход делам о сексуальных домогательствах отчима к падчерице-подростку. Воз, как понятно, и ныне там. Хотя в двух-то случаях все было совершенно очевидно, ребенки попадали в больницу со следами побоев на весьма специфических местах. Битые дети - ну, это опознаваемо и понятно, в основном родители лупят по лицу и спине, или уж дите от пяток до макушки расписано в черно-желтой гамме.

Но побои на груди и нижней части живота... но побои, чередующиеся с дорогими подарками... Но требования отчима, чтобы девочка сняла белье для освидетельствования после школы...
Все равно ни фига не вышло. Так и росли - в доме, не предоставлявшем им главного: безопасности.
Кстати, возможно, это способ воспитать даму, которая вылетит от мужа в четыре утра пулей, не думая о том, как добраться в безопасное место. Потому что нет его для таких дам на свете. Ага, точно. Восемнадцатый век.

[mareicheva.livejournal.com]

Восхитительная формулировка!

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Кажется, что Россия не просто не становится гражданским обществом - она активно сопротивляется любой возможности этого становления.

Оля, Россия - это не Ольшанский. Он как раз общечеловек и самый пламенный оранжевый во всем русском ЖЖ.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я склонен думать, что это отказ от мужской обязанности защищать женщину.

[starsword.livejournal.com]

Таких отчимов надо просто убивать. Вешать за яйца.

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Слухи - они и есть слухи. Не всегда им стоит доверять. Во всяком случае, точка зрения родственников погибшего, кажется, никак не представлена ни в инете, ни в СМИ.

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Это ваша интерпретация.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Знаете, если я, защищаясь от насильника, нечаянно его убью, а потом еще мне за это впаяют срок и штраф - это не интерпретация. Это недвусмысленное указание сосать.

Еще в советское время был нашумевший прецедент, даже потом фильм сняли. В фильме, правда, героя оправдали - а реальности засадили на десять лет. Дело было простое до изумления - к семье. отдыхавшей на берегу озера, на глазах у толпы народа, прикопались штук пять ублюдков возраста от 16 до 22. Стали приставать к женщине, ударили ребенка, глумились и перлись от своей крутости и безнаказанности. Муж этой женщины взял палку и врезал заводиле и еще одному, особо активному. И попал неудачно, убил. Так вот - мужик тот однозначно был прав и в своем праве. Только наше государство не ъхочет, чтобы люди не давали себя трахать, от этого гордость просыпается и чувство собственного достоинства. И поэтому государство за самооборону сажает.

А женщине нападающего проще убить, чем отбиться и убежать. Это вам любой толковый инструктор по самообороне скажет - что надо неожиданно нанести самый болезненный дура и сматываться. А болезненный - это не кулаком в морду (на это у женщины, которая не занимается десять лет боевыми искусствами, сил и умения не хватит), это острым предметом в жизненно важную точку. И вот когда насильник будет знать, что при попытке покуситься на женщину она может вогнать ему ноготь в глаз, пилочку для ногтей в горло, каблук-шпильку в пах или перочинный ножик в бедренную артерию и ей за это ничего не будет - это будет хорошо и прекрасно.

[masha-klim.livejournal.com]

Обычно бывает в спорных случаях. Может быть, им просто сказать нечего?

А слухам обычно, разумеется, верить не стоит. Но в данном случае верится. И вот почему: потому что по результатам следствия получается самооборона. А суд отчего-то квалифицирует это дело как убийство в состоянии аффекта. Расхождение-то налицо. Чем оно вызвано? Ваша версия?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да нет, это так на самом деле.