morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-11 12:08 pm

Забавная интроспекция

Заметила, что на фоне происходящих событий сильно поменялось отношение к некоторым литературным произведениям и фильмам. То есть, нет, я не имею в виду тех авторов и актеров, из которых резко поперло говно. Сами сюжеты, герои - вот к ним отношение стало иным.

Вот взять, скажем, Буджолд, Барраярский цикл. Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить. В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

Нет, я понимаю, смешно. Но ничего не поделаешь.

[identity profile] letnie-sumerki.livejournal.com 2014-11-11 10:20 am (UTC)(link)
О, благодарю за этот пост. Да, Барраяр списан сами знаете с какой державы. Там все до такой степени разложено по полочкам, что объяснять не надо.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 10:58 am (UTC)(link)
С Японии эпохи Эдо, в основном. Насколько я представляю.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 12:04 (UTC) - Expand

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-11 10:36 am (UTC)(link)
а мне барраярский цикл показался настолько скучным, что я с трудом осилил первые два тома. А Барраяр... ну планета как планета. Вроде даж получше чем та, на которой родилась Корделия. Предрассудки аристократии... ну а где их нет? в каждом обществе свои... странности, чужому кажущиеся дикими. Имхо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_harrier_/ 2014-11-11 12:55 pm (UTC)(link)
Дело в том, что именно первые два тома сильно отличаются от последующих, затем на первый план выходит другой главгерой. Ну и многое меняется - стиль повествования, упор на те или иные аспекты бытия. Одни книги там боевички, другие более интроспективны. Ну и под конец серия, понятно, спопсилась, но последние книги можно и не читать.

А вот серединные очень стоит прочесть. Тем более, что первые две уже осилены, всё проще.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-11-11 11:04 am (UTC)(link)
Ну, тут уже нужно определиться, что важнее: то что Барраяр имеет длинючую говнистую историю или то, что он таки, во многом благодаря усилиям Корделии меняется.

А Арала-то за что? Точнее почему именно Арала, а не Эзара или Петера?

А что до Элли Куин, то у неё это не столько нелюбовь именно к Барраяру, сколько "космический национализм", как мне кажется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:09 am (UTC)(link)
Ну потому что Эзар и Петр годятся только в компост.

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2014-11-11 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 16:36 (UTC) - Expand

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:11 am (UTC)(link)
"В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?"

Штука в том, что там не только принц хуйло, там еще и военная партия есть -- полные отморозки. Небитые. И вообще, страна встала с колен. И если ее (партию) не закопать физически и политически, то... подставьте нужное в меру фантазии. Новый принц тут не поможет, т.к. его тоже будет играть свита. Так что эскобарцы платили и за собственную безопасность в перспективе.

"И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят."

В "Дипломатическом иммунитете" об этом хорошо сказано. Что-то вроде "мы настолько отвратительны? -- мы были гораздо более отвратительны".

"Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить."

КМК -- ни Элли, ни Элен не были влюблены в Майлза так, как Корделия в Эйрела. Когда невозможно говорить о балансе "за" и "против".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:30 am (UTC)(link)
Да я понимаю весь этот ризонинг насчет военной партии и прочего. Но мое сердце полнотью на стороне эскобарцев: НЕ ЗА НАШ СЧЕТ, блеать! Поищите себе друую стену, чтоб убитьс, голактего большое! Об цетов вон убивайтесь, при любом исходе мир станет лучше.

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-11 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-11 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-11 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-13 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-13 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-13 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-11-11 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-11-11 11:58 am (UTC)(link)
ни Элли, ни Элен не были влюблены в Майлза так, как Корделия в Эйрела. Когда невозможно говорить о балансе "за" и "против"

У Корделии внезапно перекрыли остальные приемлемые варианты. Напоминаю, что у нее были весьма веские причины бежать с Беты в одних тапках. И да, с вариантами ей больше не было куда податься. А до того мысли покончить с выстраданной карьерой ради благородного барраярца тоже ее не особо навещали.

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-11 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-12 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-14 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-14 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-14 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-15 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-15 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-15 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-15 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-15 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-13 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-14 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-14 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-14 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-12 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-13 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-12 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-12 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-11 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-11-11 11:13 am (UTC)(link)
Перечитать, что ли? Хотелось бы на английском...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:30 am (UTC)(link)
Могу заслать. ПДФ-читалка есть?

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-11-11 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-11-12 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-12 08:24 (UTC) - Expand

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 12:01 pm (UTC)(link)
На "Лавке миров" лежат хтмл-ки.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-11 11:14 am (UTC)(link)
о да, если читаешь "Осколки" не первый раз, и после "Барраяра", например, то возникает впечатление, что не всех, кого следовало, не всех, отправил Эзар убиться о бетанские зеркала, надо было больше, включая самого Эзара, разом всем грузиться и с песней в атаку, тогда хотя бы как-то оправдались жертвы среди эскобарцев и бетанцев, а куски цикла, где вылазит Комарра, тоже а-атличное впечатление создают, помню, где Эйрел перечисляет, почему с Комаррой отлично получилось, здоровая реакция на этот пассаж - то ли рыдать, то ли у*бать, то ли бежать прочь от ужаса;
впрочем, Корделия пилила и строгала из него буратину всю жизнь, так что она отомстила, садо-мазо прямо в мозг;

а с нашей ситуацией нехорошие ассоциации выходят

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-11-11 11:20 am (UTC)(link)
А насколько существенно, что сама Корделия отправилась на Барраяр не вполне добровольно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:32 am (UTC)(link)
Ну вот тоже, да.
Хотя я опять-таки стала лучше понимать бетанские власти. Если бы какая-нибудь украинка втрескалась, прости Господ, в Гиркна (не, я понимаю, что там и рядом не стояло, но на бетанцев любоффь к Мяснику Комарры именно такое впечатление и производила) начала рассказывать про "завораживаюую красоту боли", моей реакцией тоже было бы "лечить бедную девочку, немедленно!"

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-11 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-12 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-11-11 11:45 am (UTC)(link)
Хех, а у меня такое отношение было с самого начала. Хотя с годами ещё резче стало, да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 12:07 pm (UTC)(link)
Ну вот ты молодец, а у меня мозги был отформатрованы Барраяром.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-11 12:57 pm (UTC)(link)
+++ В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

Ну, Эйрел, в принципе, считает этот эпизод подлостью и преступлением. И похоронная интемедия не зря вставлена, именно чтобы перебить дух космической оперы.

+++ И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

"У нас хоть рабства нет", говорят они сами, те, кто поумнее и пообразованнее.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-11 01:21 pm (UTC)(link)
У меня проблема с галактической общественностью начинается тогда, когда барраярцы завоевали Комарру (независимое, на секундочку, государство), а т.н. общественность утёрлась и простила.

Вот уж воистину, "Европа молчала".
Edited 2014-11-11 13:22 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 04:49 pm (UTC)(link)
Тут кагбэ у гал. общ. перед Барраяром тоже должен быть комплекс вины, потому что "европа молчала" и тогда, когда цеты их ядерными оружием хуячили. Моральный кредит на Комарру у Барраяра есть.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-11-11 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-11-11 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-12 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-11-11 04:57 pm (UTC)(link)
Комарра прохватила за дело, благадаря им цетагандийцы захватили Барраяр.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-11-11 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2014-11-11 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-11-13 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2014-11-11 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-11 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-12 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-12 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-12 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-12 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] korolev-energia.livejournal.com 2014-11-11 06:51 pm (UTC)(link)
Европа не просто молчала, Европа делала маленький гешефт.
"Все, что мне нужно было сделать, так это пустить слух, что мы собираемся снизить их двадцатипятипроцентный налог на все, что провозилось через их нуль-переходы, до пятнадцати процентов, и все их соседи, которые могли оказать им поддержку, оказались на нашей стороне."
Абсолютно классический пример действий т.н. обществености.

[identity profile] m-gluk.livejournal.com 2014-11-11 06:33 pm (UTC)(link)
Не, ну нельзя же так. Растравили душу... Теперь мне все это по пятому разу перечитывать?

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2014-11-11 07:25 pm (UTC)(link)
Ох, а кто там в галактике приличное общество? Про Эскобар и его общественное устройство мы ничего по сути не знаем. Ну, Комарра. Ну, Бета. Хотя к Бете тоже есть вопросы. Джексонианцы и цеты. Где-то на задворках Афон. Ну-ну. Остальные известны по большей части только по названиям.

Что Элли была права в своем нежелании становиться леди Форкосиган, мне было как-то сразу понятно. Что такое быть Элли Куин, она знает, а что за особь леди Форкосиган (и в преспективе графиня), неизвестно, а что известно - не особо радует.

Ох, и почитала б я про бетанскую прабабку Майлза. Хотя похоже, с Ксавом она всё-таки развелась и улетела домой.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-11 07:36 pm (UTC)(link)
Майлз с флотом ещё на Земле тусил, так что Земля есть. :)

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-11 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-11-11 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-11-12 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo715.livejournal.com - 2014-11-25 20:54 (UTC) - Expand