morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-11 12:08 pm

Забавная интроспекция

Заметила, что на фоне происходящих событий сильно поменялось отношение к некоторым литературным произведениям и фильмам. То есть, нет, я не имею в виду тех авторов и актеров, из которых резко поперло говно. Сами сюжеты, герои - вот к ним отношение стало иным.

Вот взять, скажем, Буджолд, Барраярский цикл. Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить. В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

Нет, я понимаю, смешно. Но ничего не поделаешь.

[identity profile] letnie-sumerki.livejournal.com 2014-11-11 10:20 am (UTC)(link)
О, благодарю за этот пост. Да, Барраяр списан сами знаете с какой державы. Там все до такой степени разложено по полочкам, что объяснять не надо.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-11 10:36 am (UTC)(link)
а мне барраярский цикл показался настолько скучным, что я с трудом осилил первые два тома. А Барраяр... ну планета как планета. Вроде даж получше чем та, на которой родилась Корделия. Предрассудки аристократии... ну а где их нет? в каждом обществе свои... странности, чужому кажущиеся дикими. Имхо.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 10:58 am (UTC)(link)
С Японии эпохи Эдо, в основном. Насколько я представляю.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-11-11 11:04 am (UTC)(link)
Ну, тут уже нужно определиться, что важнее: то что Барраяр имеет длинючую говнистую историю или то, что он таки, во многом благодаря усилиям Корделии меняется.

А Арала-то за что? Точнее почему именно Арала, а не Эзара или Петера?

А что до Элли Куин, то у неё это не столько нелюбовь именно к Барраяру, сколько "космический национализм", как мне кажется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:09 am (UTC)(link)
Ну потому что Эзар и Петр годятся только в компост.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:09 am (UTC)(link)
Тогда уж Мэйдзи.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:11 am (UTC)(link)
"В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?"

Штука в том, что там не только принц хуйло, там еще и военная партия есть -- полные отморозки. Небитые. И вообще, страна встала с колен. И если ее (партию) не закопать физически и политически, то... подставьте нужное в меру фантазии. Новый принц тут не поможет, т.к. его тоже будет играть свита. Так что эскобарцы платили и за собственную безопасность в перспективе.

"И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят."

В "Дипломатическом иммунитете" об этом хорошо сказано. Что-то вроде "мы настолько отвратительны? -- мы были гораздо более отвратительны".

"Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить."

КМК -- ни Элли, ни Элен не были влюблены в Майлза так, как Корделия в Эйрела. Когда невозможно говорить о балансе "за" и "против".

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-11-11 11:13 am (UTC)(link)
Перечитать, что ли? Хотелось бы на английском...

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:14 am (UTC)(link)
Да, верно.

На "черных кораблях" пришли цетагандийцы...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-11 11:14 am (UTC)(link)
о да, если читаешь "Осколки" не первый раз, и после "Барраяра", например, то возникает впечатление, что не всех, кого следовало, не всех, отправил Эзар убиться о бетанские зеркала, надо было больше, включая самого Эзара, разом всем грузиться и с песней в атаку, тогда хотя бы как-то оправдались жертвы среди эскобарцев и бетанцев, а куски цикла, где вылазит Комарра, тоже а-атличное впечатление создают, помню, где Эйрел перечисляет, почему с Комаррой отлично получилось, здоровая реакция на этот пассаж - то ли рыдать, то ли у*бать, то ли бежать прочь от ужаса;
впрочем, Корделия пилила и строгала из него буратину всю жизнь, так что она отомстила, садо-мазо прямо в мозг;

а с нашей ситуацией нехорошие ассоциации выходят

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-11-11 11:20 am (UTC)(link)
А насколько существенно, что сама Корделия отправилась на Барраяр не вполне добровольно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:30 am (UTC)(link)
Да я понимаю весь этот ризонинг насчет военной партии и прочего. Но мое сердце полнотью на стороне эскобарцев: НЕ ЗА НАШ СЧЕТ, блеать! Поищите себе друую стену, чтоб убитьс, голактего большое! Об цетов вон убивайтесь, при любом исходе мир станет лучше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:30 am (UTC)(link)
Могу заслать. ПДФ-читалка есть?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 11:32 am (UTC)(link)
Ну вот тоже, да.
Хотя я опять-таки стала лучше понимать бетанские власти. Если бы какая-нибудь украинка втрескалась, прости Господ, в Гиркна (не, я понимаю, что там и рядом не стояло, но на бетанцев любоффь к Мяснику Комарры именно такое впечатление и производила) начала рассказывать про "завораживаюую красоту боли", моей реакцией тоже было бы "лечить бедную девочку, немедленно!"

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-11-11 11:39 am (UTC)(link)
власти я тоже понимаю, но и вывод для себя "на Бете попасть под каток власти можно, хоть и реже чем на Барраяре"

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-11-11 11:41 am (UTC)(link)
-- Ну потому что Эзар и Петр годятся только в компост.
Ну да, ну да. А кто начал вытаскивать Барраяр и той дремучей задницы где он находился? Эзар и Питер, скинувшие Юрия и начавщие реформы. Криво, косо - но других реформаторов нет. Они понимают в отличие от остальных, что так жить нельзя. Нужно сделать, что то более приличное - делают как умеют. Потом эстафета переходит к Эйрелу до которого благодоря Корделии доходит - сделано мало, нужно идти дальше. Если сравнивать Барраяр эпохи Эзара и Барраяр времён правления Грегора это две большие разницы. (И это мы ещё не видели Барраяр Юрия)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-11-11 11:44 am (UTC)(link)
Вот да. Только в Японии после Эзара пришла к власти партия Зерга - Форратьера.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-11-11 11:45 am (UTC)(link)
Хех, а у меня такое отношение было с самого начала. Хотя с годами ещё резче стало, да.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:48 am (UTC)(link)
Так не получится:

а) на цетов в качестве приманки военная партия не клюнет. Потому как идиоты, но не дураки.

б) пытаться устранить ее из общественно-политической жизни исключительно внутренними силами -- можно, но успех сомнителен в первую очередь потому, что на ее стороне симпатии ширнармасс. Полный комаррнаш и все такое. И без встряски в виде военного поражения эти настроения не сдвинуть.

Поэтому Эзар сознательно предпочитает ограниченную внешнюю войну и санкции перспективе войны гражданской.

В этой ситуации за него нет хороших решений -- есть плохое и очень плохое.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:53 am (UTC)(link)
И кстати, Эйрел-то это отлично понимает -- потому что его "потеря чести" относится как раз не к подставе в адрес принца -- он сам предлагает Эзару покушение на него -- а к тому, что в политические и социопсихологические игры барраярцев впутываются совершенно посторонние люди.

КМК, такая интерпретация тексту почти не противоречит.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-11-11 11:56 am (UTC)(link)
б) пытаться устранить ее из общественно-политической жизни исключительно внутренними силами -- можно, но успех сомнителен в первую очередь потому, что на ее стороне симпатии ширнармасс

Тут дела не в симпатиях да и не факт что они были. Есть не хилый шанс получить гражданскую войну. При раскладе умирающий император на одной стороне - наследник на другой.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-11-11 11:58 am (UTC)(link)
ни Элли, ни Элен не были влюблены в Майлза так, как Корделия в Эйрела. Когда невозможно говорить о балансе "за" и "против"

У Корделии внезапно перекрыли остальные приемлемые варианты. Напоминаю, что у нее были весьма веские причины бежать с Беты в одних тапках. И да, с вариантами ей больше не было куда податься. А до того мысли покончить с выстраданной карьерой ради благородного барраярца тоже ее не особо навещали.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 12:01 pm (UTC)(link)
На "Лавке миров" лежат хтмл-ки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 12:04 pm (UTC)(link)
Н-не совсем. В Японии уебали Эзара и Зерга, но Эйрел никогда не встретил Корделию, не получил суровый урок на тему "мужик, твоя страна несовместима с жизнью твоей жены и ребенка!", вообще забухал и сошел с дистанции, а Грегора воспитали Карин и Фордариан.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 12:05 pm (UTC)(link)
А если бы Юрий не был таким хуйлом и не поубивал их семьи, а бы бы просто "эффективным менеджером" вроде Эзара, он бы и пальцем не двинули.
В компост.

Page 1 of 7