Забавная интроспекция

[morreth]

Заметила, что на фоне происходящих событий сильно поменялось отношение к некоторым литературным произведениям и фильмам. То есть, нет, я не имею в виду тех авторов и актеров, из которых резко поперло говно. Сами сюжеты, герои - вот к ним отношение стало иным.

Вот взять, скажем, Буджолд, Барраярский цикл. Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить. В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

Нет, я понимаю, смешно. Но ничего не поделаешь.

Comments

[mascotik.livejournal.com]

В аналогии с украинской военопленной есть неточность. Бета не воевала с Барраяром, она помогала Эскобару оружием. Барраяр для Беты — это Хуйло для Канады, например. Т. е. оно, конечно, хуйло, обижает дружественную нам (но не очень близкую) страну, но где-то далеко и нас точно не коснется, а если и попробует, то мы гарантированно сильнее.
Если представить, что украинская военопленная побывала в российском плену во время грузинской войны, и у нее есть информация, которая была бы весьма полезна Украине, но если она просочится в Россию, то вызовет там новую гражданскую войну со всеми прелестями для мирного населения, стали бы вы на месте украинской военопленной рассказывать ее простому СБ-ушнику, понимая, что его доклад пойдет по всей цепочке, или, к примеру, Януковощу — пророссийскому премьеру, или Ю., премьеру-популистке? Лично я бы поостереглась. (хотя и эта аналогия не точна — после 8.8.8 у Украины были все основания опасаться за свою целостность, у Беты же таких опасений не было — Барраяр далеко и намного слабее в экономическом, техническом и военном смысле).

Оно, конечно, мы знаем, что Корделия вообще не ощущала потребности рассказать кому надо ни об истинной подоплеке эскобарской войны, ни об успехах барраярской разведки, но, скорей всего, у нее бы и не получилось.

Впрочем, это может ничего не говорить ни о патриотизме, ни о взрослости (хотя может и говорить), человек мог в принципе не думать категориями политики и стратегии. Конечно, в ситуации военного нападения быстро учишься оценивать все поступки с точки зрения блага родины, но на Бету-то никто не нападал. Профессия у нее — ученая, т. е. ценности и необходимые качества от аналогичных параметров у профессиональных военных и политиков сильно отличаются. Ловить барраярскую разведку — не ее задача, ставить приоритеты СБ выше своей личной дружбы, в принципе, тоже.
Плюс, собственно, возможности выдохнуть, подумать и разобраться, что делать дальше, ей не дали, а потом стало поздно, слишком много всего оказалось наворочено, слишком высоко задрали ставки, слишком мало времени, чтобы разрешить эту ситуацию изнутри.

[virago-ghost.livejournal.com]

аналогия - потому и аналогия, что дает подобие в чем-то;
а данном случае, кто и на кого напал, штука не очень существенный, для аналогичности существенны другие детали;
вот ваша аналогия избавилась от тех деталей, которые существенны и обратилась в полный пшик;

нет, я не знаю, что у Корделии не получилось бы, я знаю, что написал автор и что бывает по правде; по правде спецслужбы реагировали на Корделию очень мягко, а Корделия действовала так глупо, что иначе, чем расстройством, это не объяснишь в сравнении с поведением самой Корделии ранее и позже в книге; но любому взрослому человеку совершенно очевидно, что Корделии нет никаких реальных эмоциональных связей с кем-то из сопланетников и нормам бетанского общежития она учит барраярцев, сама же, будучи там, принимала их не шибко;
что лично я списываю на ее психологические проблемы (в бетанском обществе иметь такую проблему с мжуиком и детьми и поступить совершенно по барраярски, а не пойти к специалистам, да и оценивать свой личный жизненный проигрыш соверешенно по-барраярски, а не так, вроде она в трехполом обществе гендерного равенства жила), нарушение социализации (об этом говорит Майлз и то, что Корделия не зовет никого на помощь, впечатление, что у нее за всю жизнь - мать, один друг по работе и один погибший в прошлом, да еще мудак-любовник, а больше ни с кем не сложилось ни дружеских, ни иных связей), легкость, с которой она вообще идет по пути решения чужих проблем и читания наставлений (кто бреет брадобрея, привет Грегору); птср, который у нее был, но она совершенно по-барраярски предпочла его не заменить и верить, что все ок, на личном геройстве выедем;
я думала, это типаж героини такой, сперва надо было для сюжета, а потом автор доработала в заданых рамках;

[mascotik.livejournal.com]

>>вот ваша аналогия избавилась от тех деталей, которые существенны и обратилась в полный пшик

Вы знаете, это оценочное суждение, а оценочное суждение — плохой аргумент. Впрочем, это для дискуссии — плохой, а для драки хороший, но драться тут и сейчас по этому поводу я не собираюсь.
Поэтому я была бы признательна, если бы вы развернули свое высказывание. Какие существенные детали? Какие существуют общепринятые правила для определения таких "существенных деталей"?
И почему вы вдруг решили, что кто и на кого напал — неважно?
Вы полагаете, что логика и этика мирного времени и логика военного времени одинакова?

[virago-ghost.livejournal.com]

признаться, у меня нет ни намерения, ни желания - ни драться, ни дискутировать, понимаете, мне известно мнение автора канона; Корделия не социализировалась нормально на Бете, не могла там решить своих проблем задолго до знакомства с Эйрелом, ей нравилось прыгать в неизвестность, рискуя жизнью, и пробивать стены головой; Барраяр предоставил ей такие возможности, на Барраяре все ее проблемы разом оказались "от среды", а не только ее, остальное отступило на задворки сознания и потеряло актуальность; она, действительно, была куда лучше подготовлена к Барраяру, чем кажется;
это все раскидано по канону; спорьте не со мной, а с автором, Майлзом, Марком и Грегором;

мое имхо в том, что в Осколках образ Корделии четко распадается на две части; первая женщина - которая возится с мичманом, у которой были проблемы с любовником, нет доверительных отношений с родственниками и друзьями и вся жизнь завязана на работе; эта женщина и имеет дело с психологом, и бежит с Беты;
есть вторая женщина, сводящая с ума солдат-барраярцев, провоцирующая Ботари и Форатьера, которую очень тянет впутаться с азартом в предложение Эйрела, со всеми исходящими, вроде диких нравов и политических рисков, эта женщина успешно манипулирует людьми, все за всех решает сама и т.п.;
первая, на деле, в трудной ситуации, скорее всего, вела бы себя, как Катриона на Комарре;
вот это - имхо; а обсуждать оценку Корделии автором канона, по-моему, бессмысленное занятие;