Забавная интроспекция

[morreth]

Заметила, что на фоне происходящих событий сильно поменялось отношение к некоторым литературным произведениям и фильмам. То есть, нет, я не имею в виду тех авторов и актеров, из которых резко поперло говно. Сами сюжеты, герои - вот к ним отношение стало иным.

Вот взять, скажем, Буджолд, Барраярский цикл. Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить. В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

Нет, я понимаю, смешно. Но ничего не поделаешь.

Comments

[thaere.livejournal.com]

Так "лечить" — самоцель, и Корделию добивает именно это.

Собственно, хотя далее она говорит про обвинения в шпионаже и насилии, которые ей несомненно предъявила бы Бета как государство — в Бете, как говорится в дальнейших книгах, с тюрьмами вообще всё очень гибко.

Иностранных преступников, не совершающих умышленных убийств (а Корделия получает де факто барраярское гражданство во всяком случае с момента, когда становится вассалом секундус Грегора), как-то просто экстрадировали, а Бете эти секреты на самом деле не сдались (но при этом свобода информации — свята); но лечить своих граждан, выглядящих остро асоциальными (или по меркам Беты — заболевшими барраяром головного мозга) могли, могли...
Хайнлайн в "Ковентри" рисует похожую схему закона, хотя там будто бы доказывается правота государства; но даже с лучшими идеями государство может перегнуть палку, да?

[virago-ghost.livejournal.com]

я не знаю, к чему ваши пояснения, простите;
если вы мне тут доказываете, что на Бете могли лечить принудительно, то тратите время зря;
по поводу Корделии власти Беты реагировали неадекватно мягко и с полной презумпцией невиновности; а фантазии рассматривать смысла нет;

[morreth.livejournal.com]

Ну, я бы сказала не "неадекватно мягко", а "неадекватно И мягко".

[virago-ghost.livejournal.com]

Жук в муравейнике

[morreth.livejournal.com]

Ну, там дело в том, что репрессивного аппарата на Земле в принципе нет, в силу чего абалкиным занимался прогрессор Сикорски прогрессорскими же методами.

[virago-ghost.livejournal.com]

я сейчас пытаюсь похожей на правду описать культуру, которая не может себе позволить исключить полностью из общего хозяйства "преступников", не имеет ресурсов для их охраны и безопасной изоляции, и очень много теряет от каждого убитого; прикольная задачка, экипажи далеко от дома, тюремные камеры с большим стабильным коллективом и т.п.

[thaere.livejournal.com]

Не "могли", а делали это вместо тюрьмы.
С презумпцией, что надо лечить, из чего вытекала другая презумпция — что мнение лечаемого идёт далеко в путешествие...
...излечаемая и отправилась в путешествие. В белых тапочках.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, в чем принципиальность вопроса?

[thaere.livejournal.com]

В том, что это насилие над личностью, которого Корделия смогла избежать только силовыми методами и неизвестно, смогла бы несиловыми: все законы на стороне психиатров, и в ординарной ситуации законы были бы совершенно правы; действительно, её поведение выглядит откровенно погано.
Согласие на лечение могло бы привести не только к разглашению тайн, но и к изрядной потере части её личности. А этого она почему-то не хотела, да.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, я не понимаю, какое отношение ваши рассуждения имеют к канону, мы с вами читали разные книги

[thaere.livejournal.com]

«… Я состою с вами не в обычных юридических отношениях «врач-пациент»; мы обе подчиняемся военной дисциплине, преследуя, как я имею основания полагать, воен… Впрочем, не стоит об этом. Достаточно будет сказать, что не вы меня нанимали, так что не вам меня увольнять.
…

— Я не обязана выполнять этот приказ. Я могу подать заявление об отставке.
— Нам не обязательно ваше согласие, — спокойно ответила Мехта, — даже как гражданского лица. Нам достаточно согласия вашего ближайшего родственника.
— Моя мать никогда так со мной не поступит!
— Мы уже подробно побеседовали с ней обо всем. Она очень за вас тревожится.
— П-понятно. — Корделия внезапно притихла, бросив взгляд в сторону кухни. — А я-то думала, отчего она так долго возится с кофе. Совесть мучает, да? — Она тихонько замурлыкала какую-то мелодию, затем смолкла. — Вы, ребята, и впрямь отлично подготовились. Перекрыли все выходы.
Тейлор выдавил улыбку, пытаясь ее успокоить:
— Вам нечего опасаться, Корделия. Самые лучшие специалисты будут вас иссле… обследовать…
«Обрабатывать», — подумала Корделия.
— А когда курс терапии будет завершен, вы сможете вернуться к прежней жизни, как если бы всего этого никогда и не было.»

У них и нет (то же в "Воине-ученике") тюремного заключения. Только принудительное (с согласия родственников — тут даже о каком-либо официальном ордере речи не идёт) лечение.

[virago-ghost.livejournal.com]

спасибо, я хорошо помню текст, даже в двух вариантах перевода плюс оригинал

[thaere.livejournal.com]

Мне лень было перепечатывать оригинал.

Но вы же сказали, что читали совсем другую книгу, где никакого насильного лечения не было.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я сказала по-другому
пойдите и поищите слова, мои, что на Бете не было принудительного лечения или его не собирались применять к Корделии, когда вот прямо эти слова найдете, чтоб другое толкование было невозможно, расскажете, а до этого не вижу смысла в беседе

[thaere.livejournal.com]

Вы сказали — "изолировать". Также утверждая, что мои слова о насилии над личностью не имели отношения к тексту.

Изолировать не было ни цели, ни даже намерения: "когда курс терапии будет завершен, вы сможете вернуться к прежней жизни, как если бы всего этого никогда и не было".
Ей не мешали выходить из дома и не устраивали общепланетарный розыск после бегства.

Так что за книгу читали вы?

[virago-ghost.livejournal.com]

н-да, стало быть не мешали выходить из дома, не отстраняли от работы, не собирались искать... класс, блестящее знание канона;
изоляцию вы, верно, понимаете, как пожизненное без права помилования, а не как ограничение социальных контактов?
вот что, поскольку только за беседу со мной вы сами дважды поменяли свою позицию и не заметили, и постоянно приписываете мне херню, которую сами придумали, идите-ка нахуй :) несколько оргазмов избавят вас от мучительного безделия :))

[thaere.livejournal.com]

Да нет, это вы несколько раз сменили концепцию, каждый шаг которой не имеет к книге никакого отношения, а как вас на этом поймали и дали по рукам цитатами — так входите в полный неадекват.
Ну, счастливо оставаться в позиции "все, кто считают, что я могу ошибаться — идите на". Говорили бы это честно, сразу бы не было никаких вопросов.