morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-11 12:08 pm

Забавная интроспекция

Заметила, что на фоне происходящих событий сильно поменялось отношение к некоторым литературным произведениям и фильмам. То есть, нет, я не имею в виду тех авторов и актеров, из которых резко поперло говно. Сами сюжеты, герои - вот к ним отношение стало иным.

Вот взять, скажем, Буджолд, Барраярский цикл. Раньше я удивлялась, скажем, поведению Элли Куин - ты любишь Майлза, он тебя любит, какого хрена ты не летишь с ним на Барраяр? Да, согласна, планетка не подарок - но ты ведь будешь там не кухаркой, а леди Форкосиган, да и Барраяр изменился, тебе не придется выгребать 90% того дерьма, что выгребала Корделия. Или Элен - да она сумасшедшая, что отказала Майлзу! Из "кухаркных дочек" прыгнуть в графини, да еще и по любви, а не по расчету - нет, она вишь ли, себя растерять боится! Да что там терять, сколько там той тебя, писуха восемнадцатилетняя!

Сейчас мое отношение резко полярно: молодцы бабоньки! Я ненавижу Барраяр, меня страшно коробит то, что раньше казалось вполне умеренным проявлением сексизма или просто ханжества, вот передергивает. Майлз, конечно, хорош, но ни один Майлз не стоит того, чтобы похерить свою жизнь на барраярской помойке.

Подвиг Корделии я оцениваю резко по-другому. Нет, ребятушки, после того, как она адаптировалась на Барраяре, секир-башка узурпатору не так уж впечатлет - точнее, она впечатляет только барраярцев. Которые не понимают, в большинстве своем, что за дерьмо их милая планетка и какая святая Корделия, что вообще согласилась на ней жить. В "Осколках чести" Эйрела хочется взять и уебать. Нет, я понимаю, что у вас беда, у вас принц хуйло - но можно ваши проблемы решать не за наш счет? Какого хрена эскобарцы должны опрачивать политические реформы барраярцев своими жизнями, а?

И уже не хочется, как раньше, обратиться кгалактической общественности с просьбой о пересмотре отношения к барраярцам. Нет уж, им отмываться и отмываться еще, прежде чем в приличное общество пустят.

Нет, я понимаю, смешно. Но ничего не поделаешь.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-11 07:29 pm (UTC)(link)
А сказать честно "к моему предложению прилагается смертельно опасная секретная хрень высшей категории, которая смертельно блин опасна, но рассказать тебе я её сейчас не могу, потому что она секретная, и знать её имеет право моя жена, а моя хорошая знакомая, которая может ещё и не согласиться выйти за меня замуж - права не имеет"?

Он был на 100% уверен, что Корделия не откажется выйти за него замуж так вот сразу, без заезда домой и встречи с родными? Ну косяк ему.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-11 07:34 pm (UTC)(link)
Так она вроде сама догадалась, что это за опасная хрень.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-11 08:07 pm (UTC)(link)
А, точно, я уже текст подзабыла.

Эйрел, правда, таки подтвердил её подозрения, рассказал много всяких захватывающих подробностей, которые, если что, заметно украсили бы отчёты бетанской СБ и заголовки в газетах, и ничего не сказал про "это опасная секретная хрень; ты уверена, что справишься с проблемами её хранения?"
Но вообще он плохо представляет себе бетанские порядки и, наверное, не ожидал, что Корделию будут всерьёз раскалывать...

Хотя... общение с высокопоставленным вражеским офицером... и то, что люди, та же лейтенант Альфреди, заподозрили неладное, хоть и не любовь-морковь... Ых.

Но да, косяк меньше, чем если бы он ей это рассказал, а не она сама догадалась.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-11-11 07:52 pm (UTC)(link)
По-моему это было бы крайне не честно.
Почти шантаж.
"Если согласишься выйти за меня, я тебе ух чего расскажу!
А откажешься - будешь до конца дней мучиться любопытством да к тому же чувствовать себя трусихой".

Как объясняла в одном из разговоров Корделия, ключевым моментом было то, что Эйрел (видимо, не совсем осознанно) увидел в ней - в женщине-солдате (и капитане корабля) как минимум равную себе "по всем пунктам". А с равным такой подход ("если-то" в зависимости от будущего статуса по отношению ко мне) никуда не годится.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-11 08:28 pm (UTC)(link)
А по-моему, это было бы честно.
В мои 16, может быть, мне было бы обидно, что не расскажут ух чего и я бы вчитала туда "ты трусиха, если откажешься".
В мои 39 я понимаю, что бывают тайны, которые способны вас прикончить, и не только вас, и что отвесьсвенность.
И не люблю, когда мне эту отвесьсвенность внезапно вгружают явочным порядком, не спросив, хочу ли я её.
На равных со мной - это спросить сначала, хочу ли я того-то (можно в общих чертах спросить, хочу ли я и смогу ли я хранить опасный секрет), а не решать за меня и не предсказывать мою реакцию.

Корделия тётка взрослая, я думаю, ей бы больше понравился вариант, когда сначала спрашивают, и она поняла бы, что её не берут этим на "слабо".

Хотя это вопрос чисто теоретический, мне уже напомнили, что Эйрел не решал, рассказать ли Корделии эту тайну, она сама догадалась.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-11-11 08:45 pm (UTC)(link)
Она догадалась в общих чертах, но Эйрел во-первых подтвердил, а во-вторых рассказал массу совершенно не обязательных для подтверждения деталей о происходившем "в комнате, обтянутой зеленым шелком".

Собственно, если бы не откровения Эйрела, то все, что бетанцы могли бы узнать от Корделии при сколь угодно глубоком "ментоскопировании" - довольно банальная "конспирология", построенная на необоснованных догадках.

Но сам ход разговора, в том числе уточняющие вопросы Корделии, вполне очевидно показывали ее желание разделить тяжесть этой тайны с Эйрелом.
Edited 2014-11-11 20:51 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-11 09:56 pm (UTC)(link)
Корделия абсолютно не представляет себе опасность владения этой информацией и то, как из неё информацию будут вытряхивать.
То, что родные в ужосе, что командование отставляет её от работы и медикаментозный допрос - для неё всякий раз неожиданность.

Она ожидает, что её оставят в покое, дадут отдохнуть, она расскажет маме про клёвого мужика, с которым познакомилась, мама порадуется, а потом можно и на работу, в космос, а Эйрелу письма писать. Может, потом прилететь погостить, а там посмотреть насчёт дальнейшей романтики.

Она хочет разделить с Эйрелом тяжесть этой тайны психологически, чтобы ему полегчало, ну и его доверие ощутить.
Хочет ли она политическое преследование и ментоскопирование? Думаю, нет.
Edited 2014-11-11 21:58 (UTC)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-11-11 10:27 pm (UTC)(link)
По-видимому у всех, в том числе и у Эйрела, сложилось не слишком адекватное представления о методах бетанских спецслужб и степени уважения бетанскими властями интересов собственных граждан.
;)

Но следует учесть, что для Корделии это уже второе возвращение из плена.
Причем после первого возращения у нее несомненно было интенсивное и вполне конструктивное сотрудничество с бетанскими спецслужбами. Так что новое отношение к себе вполне естественно оказалось для нее совершенно неожиданным.

Кстати, есть еще один нюанс, который как-то предпочитают обычно не замечать.
Корделию отправляют со спецзаданием и высокой вероятностью попасть в плен с "типа секретной" информацией о "плазменных зеркалах", которая элементарно выпытывается у нее с помощью суперпентотала.

Если отбросить всякие предположения об авторской невнимательности, то это означает одно: бетанцы стремились "ненавязчиво" довести информацию о "зеркалах" до барраярского командования и, видимо, тем самым избежать серьезного боевого столкновения "за явным преимуществом" эскобарской обороны. И едва ли только через Корделию. То, что этот план сработал как-то странно, с большими потерями среди высшего командования барраярцев, не мог не вызвать у бетанцев серьезнейших подозрений, да еще на фоне совершенно странной истории об убийстве командующего с последующим чудесным спасением.

Так что едва ли откровения Эйрела играли сколь-нибудь значительную роль в особом подходе бетанских спецслужб ко второму возвращению Корделии из плена.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-11-11 11:26 pm (UTC)(link)
"бетанцы стремились "ненавязчиво" довести информацию о "зеркалах" до барраярского командования и, видимо, тем самым избежать серьезного боевого столкновения "за явным преимуществом" эскобарской обороны"

А что по существу знала Корделия о грузе? "Какое-то новое оружие". Вряд ли она готова была выложить детали устройства и ТТХ -- а если готова, противник обязан счесть это дезинформацией. В момент захвата в плен она прямо указывает, что выдавать им особо нечего.

"в особом подходе бетанских спецслужб"

Если эти танцы с бубнами -- особый подход, то мне как-то страшно за бетанцев...

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-11-13 04:47 pm (UTC)(link)
Всё просто.
Форратьер женщин не пытал в целях получения данных, а тупо и изобретательно мучал без всякой иной цели. Это прямо в тексте Корделия его спрашивает — "пытать будете?" — а он пожимает плечами "а нафига?"
Да, Корделия знала, ЧТО они везут — но получить эту информацию барраярцы не пытались. Одни — потому что уже всё знали, другие — потому что "да что баба знать может".