morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-23 07:13 pm

Двуязычная вилка Мортона

Если большинство жителей Украины владеет русским языком - значит, это язык большинства; почему бы не сделать его государственным?
Если русскоязычные находятся в меньшинстве - почему бы не сделать русский язык государственым и тем защитить русских от притеснений?

А теперь гуглить, кто такой Мортон и в чем заключалась вилка.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-23 04:19 pm (UTC)(link)
Если человек живет в роскоши, он должен платить налоги потому, что богат. Если живет скромно, должен платить налоги потому, что экономит, и у него есть деньги. Понято...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-23 04:25 pm (UTC)(link)
Не поймут.

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2014-04-23 04:31 pm (UTC)(link)
Примерно об этом же (http://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0).

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2014-04-23 04:32 pm (UTC)(link)
та же логика: "значит, он что-то худое задумал, а то бы подписался, как честный человек!"

[identity profile] 17-009.livejournal.com 2014-04-23 04:42 pm (UTC)(link)
Есть у этого принципа название, не требующее дополнительного гугления: безальтернативный выбор.

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2014-04-23 05:24 pm (UTC)(link)
Про Мортона я до сих пор не слышала, про "уловку 22" знаю.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 07:40 pm (UTC)(link)
И всё же, если бы во время Майдана трансляция с него велась бы на русском языке или хотя бы с русскими субтитрами, недовольных новой властью на Востоке было бы меньше.
Непонимание рождает чувство тревоги, легко переходящее в ненависть и сепаратистские настроения. Плюс, единственным источником информации для русскоязычных были ПутинСМИ.
И в этом есть доля вины оппозиции и промайданной прессы. Ещё хочется вспомнить тех же Ющенко с Тимошенкой --- особо не баловали избирателя русской речью.
Удивительно ли, что в результате Восток выбрал Януковича?

Не, я понимаю, что жителям Донецка можно было за 20 лет выучить (сам уже читаю почти без словаря, хотя в Украине ни разу не был --- был единственный раз в Крыму ещё на Украине,
и сталкиваюсь только с новостями в сети, которые начал читать зимой), но если хотелось добиться понимания и избежать массового сепаратизма --- стоило предпринять определённые шаги, и-таки заговорить на русском.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-04-23 10:32 pm (UTC)(link)
:)
Люблю, когда мне не надо гуглить :)
В книге "Дочь времени" этот самый Мортон подробно упоминается... со своей вилкой :)

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2014-04-24 07:05 am (UTC)(link)
Слушайте, ну где тут выбор из двух зол?
Вы так говорите, будто это в самом деле о языке хоть раз... или, прости Господи, о "федерализации".
Сильное украинское государство могло бы себе позволить два государственных языка (с ощутимыми преференциями украинскому, конечно) без всяких проблем. Более того, сильное украинское государство претендовало бы на роль альтернативного лидера в постсоветском пространстве и тогда ему было бы желательно иметь русский вторым государственным. И более того - поскольку сама Россия явно великую русскую культуру поддерживать или хотя бы сохранять (не говоря уже о переосмыслять согласно требованиям современности) не в состоянии, сильная Украина могла бы претендовать еще и на такую роль (опять же с очевидными преференциями культуре собственной).
Вы же, и прочие языковые "патриоты" исходите как будто из того, что сильной Украина не может быть в принципе.
Простите, но это уж четкая демократическая норма - если ощутимая часть населения общается и на этом языке, и кому то он удобнее - он может и должен быть государственным.
Неужели кто-то верит, что украинская культура настолько слаба, что не выдержит конкуренции?
Она даже с такой "культурной политикой", что у нас была последние лет 20 - слабее не стала, а это о чем-то говорит. Другое дело, что она никуда особо за это время и не продвинулась... ну так это уже проблемы нашей политики - почему у нас нет ни рынка музыки, ни сильного книгоиздания, ни рынка программ, ни кино...
Дай им реальные возможности - и посмотрим, что будет...
Такой шаг, был бы он сделан разумно, навсегда бы выбил почву из под всяких спекуляций.

[identity profile] sliva-ne.livejournal.com 2014-04-24 11:39 am (UTC)(link)
Не знаю, Оль. Меня так это задрало все, что я, если русский объявят государственным, "забуду" его и перестану "понимать". Это будет моя форма общественного протеста.