morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-23 07:13 pm

Двуязычная вилка Мортона

Если большинство жителей Украины владеет русским языком - значит, это язык большинства; почему бы не сделать его государственным?
Если русскоязычные находятся в меньшинстве - почему бы не сделать русский язык государственым и тем защитить русских от притеснений?

А теперь гуглить, кто такой Мортон и в чем заключалась вилка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-23 07:56 pm (UTC)(link)
хотя в Украине ни разу не был --- был единственный раз в Крыму ещё на Украине

Но выступаете со своим страшно компетентным мнением.
Обожаю эту национальную черту.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 08:09 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста. Однако, увы --- вся компетентность в данном примере сводится лишь к универсальным банальностям, ничего нового я тут не открою.

Если есть часть населения, которая в состоянии воспринимать только одну точку зрения (представленную на понятном ей языке, в силу того, что другая точка зрения излагается на языке непонятном), то понятно, что сторонников противоположной т.з. среди них будет меньше.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-04-23 09:01 pm (UTC)(link)
да все здесь понимают украинский. Дело не в этом совершенно.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 09:09 pm (UTC)(link)
Если так --- то извиняюсь, ошибся. Но сложилось впечатление, что в восточных областях существует значительная прослойка населения, украинским языком в обычной жизни практически не пользующаяся (кроме заполнения форм) и в результате плохо его понимающая, которая и стала основной добычей киселёвской пропаганды.

[identity profile] freki-hild.livejournal.com 2014-04-23 09:53 pm (UTC)(link)
вы простите, что вмешиваюсь в беседу. Просто я та самая прослойка населения одной восточной области, которая в обычной жизни украинским языком практически не пользуется (только для заполнения официальных бумаг). И я прекрасно понимаю украинский язык, устный и письменный. И не понимающих украинский язык я здесь еще не встречала, во всех возрастных группах.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 10:17 pm (UTC)(link)
Спасибо за информацию с места. Значит, всё сложнее.
Edited 2014-04-23 22:23 (UTC)

[identity profile] sliva-ne.livejournal.com 2014-04-24 11:29 am (UTC)(link)
Днепропетровск. Украинский знаю очень хорошо, в обычной жизни использую редко. Наши села в области говорят на украинском. Все вообще-то. Не знаю как в Донецкой и Луганской, но Полтавская и Запорожская такие же как наша.

[identity profile] sobakovod2008.livejournal.com 2014-04-23 08:39 pm (UTC)(link)
Ну, извиняюсь, что вмешиваюсь, он в чем-то прав. Я неоднократно бывал в Украине и всегда, даже в Севастополе, старался смотреть украинские программы. Мне интересно было понять язык. В итоге, сейчас я из Питера смотрю по интернету украинские каналы, чтобы быть в курсе происходящего в Украине, и практически все понимаю. Российские в качестве источника информации не рассматриваю, ибо как-то раз был на ярком антипутинском митинге с прорывом нескольких цепей ОМОНа, а, придя домой, включил Первый канал, а там сказали, что митинг не состоялся. Где же я был?! Мне не очень понятно, как можно больше 20 лет прожить в Украине и не понимать украинский. Но, надо признать, людей предпочитающих смотреть телевидение на русском языке в Украине хватает. Выхода два: 1) Создавать собственные русскоязычные каналы (дорого); 2) Пускать в эфир обрезанные версии российских каналов (не знаю насколько это реально, но Беларусь, вроде, так делает).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-23 09:39 pm (UTC)(link)
Ну вот и наши так делали, закупали у России потоками телешоу и пускали.
Плюс кабельное плюс интернет.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 09:49 pm (UTC)(link)
Выхода два: 1) Создавать собственные русскоязычные каналы (дорого); 2) Пускать в эфир обрезанные версии российских каналов
Мне кажется, субтитры могли бы помочь (заодно владение державной мовой подтянулось бы). Но, понятно, идейным ватникам субтитры читать лениво, так что трудно сказать, насколько это помогло бы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-23 09:52 pm (UTC)(link)
Вы так весело изобретаете велосипед :)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 09:56 pm (UTC)(link)
Если субтитры были и не помогли --- то значит всё сложнее.
Скажу ещё одну банальность --- очень большая ошибка, считать, что все вокруг умные. Много клинических идиотов, которых нужно брать в расчёт.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-23 10:14 pm (UTC)(link)
субтитры к чему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-23 10:15 pm (UTC)(link)
скажу то, что сегодня осознала как откровение, но на самом деле это, наверное, банальность - Украина бессильна утолить тоску хомо советикус по имперскому величию. Ну просто по сути своей, по размерам не особо великим, по ментальности хуторской - не способна. В этом все дело, а не в языках.

Если бы дело было именно в языке, они бы согласились на статус регионального.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-23 10:40 pm (UTC)(link)
Из украинских антимайданщиков читал только [livejournal.com profile] flackelf, в случае с ним это, похоже, так. Но не знаю, насколько он типичен.