Двуязычная вилка Мортона

[morreth]

Если большинство жителей Украины владеет русским языком - значит, это язык большинства; почему бы не сделать его государственным?
Если русскоязычные находятся в меньшинстве - почему бы не сделать русский язык государственым и тем защитить русских от притеснений?

А теперь гуглить, кто такой Мортон и в чем заключалась вилка.

Comments

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Если человек живет в роскоши, он должен платить налоги потому, что богат. Если живет скромно, должен платить налоги потому, что экономит, и у него есть деньги. Понято...

[sohryu-l.livejournal.com]

Не поймут.

[bormvit.livejournal.com]

Примерно об этом же (http://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0).

[blades-of-grass.livejournal.com]

та же логика: "значит, он что-то худое задумал, а то бы подписался, как честный человек!"

[17-009.livejournal.com]

Есть у этого принципа название, не требующее дополнительного гугления: безальтернативный выбор.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Про Мортона я до сих пор не слышала, про "уловку 22" знаю.

[jora0.livejournal.com]

И всё же, если бы во время Майдана трансляция с него велась бы на русском языке или хотя бы с русскими субтитрами, недовольных новой властью на Востоке было бы меньше.
Непонимание рождает чувство тревоги, легко переходящее в ненависть и сепаратистские настроения. Плюс, единственным источником информации для русскоязычных были ПутинСМИ.
И в этом есть доля вины оппозиции и промайданной прессы. Ещё хочется вспомнить тех же Ющенко с Тимошенкой --- особо не баловали избирателя русской речью.
Удивительно ли, что в результате Восток выбрал Януковича?

Не, я понимаю, что жителям Донецка можно было за 20 лет выучить (сам уже читаю почти без словаря, хотя в Украине ни разу не был --- был единственный раз в Крыму ещё на Украине,
и сталкиваюсь только с новостями в сети, которые начал читать зимой), но если хотелось добиться понимания и избежать массового сепаратизма --- стоило предпринять определённые шаги, и-таки заговорить на русском.

[morreth.livejournal.com]

хотя в Украине ни разу не был --- был единственный раз в Крыму ещё на Украине

Но выступаете со своим страшно компетентным мнением.
Обожаю эту национальную черту.

[jora0.livejournal.com]

Всегда пожалуйста. Однако, увы --- вся компетентность в данном примере сводится лишь к универсальным банальностям, ничего нового я тут не открою.

Если есть часть населения, которая в состоянии воспринимать только одну точку зрения (представленную на понятном ей языке, в силу того, что другая точка зрения излагается на языке непонятном), то понятно, что сторонников противоположной т.з. среди них будет меньше.

[virago-ghost.livejournal.com]

добрый человек, а вы видели хоть одну "трансляцию с майдана", достаточно долго смотрели?
что вы имеете в виду под "трансляцией с майдана"?

[morreth.livejournal.com]

Ну, на то, что "громадське" трудно воспринимать из-за языкового барьера, мне жаловались вполне проукраински настроенные блоггеры, которые как раз огорчались, что трудно добывать адекватную информацию на русском из СМИ.

[jora0.livejournal.com]

Сейчас ссылку не дам и канала не назову, но была онлайн-трансляция в январе (во время событий на Грушевского) и в феврале (когда милиция окружила Майдан, было трудно понять, что происходит, много огня и дыма). Смотрел, признаюсь, урывками.

Тут ещё такая проблема, что профессиональные комментаторы говорят очень быстро в отличие от какого-нибудь интервьюируемого самооборонца или предвыборных обещаний того же Яроша, понять их куда сложнее.

Так-то новости в основном из блогов узнаю, иногда форумы читаю --- но вот тот же крымский форум в этом отношении разачаровал, на Севастопольском был сплошной зигхайль, а на Симферопольском и Ялтинском обсуждали котиков, будто ничего и не происходит. Донецкий вот нашёл недавно, http://www.doneckforum.com/forum7/ , там, вроде, и из Славянска есть информация.

[sobakovod2008.livejournal.com]

Ну, извиняюсь, что вмешиваюсь, он в чем-то прав. Я неоднократно бывал в Украине и всегда, даже в Севастополе, старался смотреть украинские программы. Мне интересно было понять язык. В итоге, сейчас я из Питера смотрю по интернету украинские каналы, чтобы быть в курсе происходящего в Украине, и практически все понимаю. Российские в качестве источника информации не рассматриваю, ибо как-то раз был на ярком антипутинском митинге с прорывом нескольких цепей ОМОНа, а, придя домой, включил Первый канал, а там сказали, что митинг не состоялся. Где же я был?! Мне не очень понятно, как можно больше 20 лет прожить в Украине и не понимать украинский. Но, надо признать, людей предпочитающих смотреть телевидение на русском языке в Украине хватает. Выхода два: 1) Создавать собственные русскоязычные каналы (дорого); 2) Пускать в эфир обрезанные версии российских каналов (не знаю насколько это реально, но Беларусь, вроде, так делает).

[estellgreydaw.livejournal.com]

да все здесь понимают украинский. Дело не в этом совершенно.

[jora0.livejournal.com]

Если так --- то извиняюсь, ошибся. Но сложилось впечатление, что в восточных областях существует значительная прослойка населения, украинским языком в обычной жизни практически не пользующаяся (кроме заполнения форм) и в результате плохо его понимающая, которая и стала основной добычей киселёвской пропаганды.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот и наши так делали, закупали у России потоками телешоу и пускали.
Плюс кабельное плюс интернет.

[jora0.livejournal.com]

Выхода два: 1) Создавать собственные русскоязычные каналы (дорого); 2) Пускать в эфир обрезанные версии российских каналов
Мне кажется, субтитры могли бы помочь (заодно владение державной мовой подтянулось бы). Но, понятно, идейным ватникам субтитры читать лениво, так что трудно сказать, насколько это помогло бы.

[morreth.livejournal.com]

Вы так весело изобретаете велосипед :)

[freki-hild.livejournal.com]

вы простите, что вмешиваюсь в беседу. Просто я та самая прослойка населения одной восточной области, которая в обычной жизни украинским языком практически не пользуется (только для заполнения официальных бумаг). И я прекрасно понимаю украинский язык, устный и письменный. И не понимающих украинский язык я здесь еще не встречала, во всех возрастных группах.

[jora0.livejournal.com]

Если субтитры были и не помогли --- то значит всё сложнее.
Скажу ещё одну банальность --- очень большая ошибка, считать, что все вокруг умные. Много клинических идиотов, которых нужно брать в расчёт.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, Громадське - это одно, трансляция с майдана - это другое, что люди не понимают речи телеведущих полулюбительского канала без привычки, я легко могу понять;
что люди просят субтитры к трансляции майдана, потому что им не ясно, что происходит - этого я понять не могу;

[litera-s.livejournal.com]

Странно, сколько смотрю Громадське (с осени) - языковой барьер разве что первые пару недель изредка ощущала. При том, что у меня как минимум до четвертого колена (и, скорее всего, на много колен вглубь) все предки - русские крестьяне)) Не будучи лингвистом, могу лишь на голом субъективном чутье сказать, что украинский не только радует слух, он какой-то... очень правильный, что ли. Именно для русского уха. Более выразительный, более точный по соответствию строения слов их смыслу. Короче, искренне не представляю, как русскоговорящий может его не понимать. Особенно если смотрит Громадське ТБ)) Разве что сознательно или неосознанно не хочет понимать.

[jora0.livejournal.com]

К трансляции с Майдана синхронные субтитры были бы малореальными, это понятно. Речь про субтитры была о регулярных новостных и развлекательных программах, конечно, не о прямом эфире. Просто когда все аргументы протестующих озвучиваются на украинском, а власть говорит на русском, то понятно, что на русскоязычных власть будет иметь большее влияние. А при свержении власти возникает страх неизвестности и отсутствия ориентиров (то ли там военная хунта в Киеве собирается воевать со всем миром, то ли фашисты, хотят убить всех недостаточно чистокровных, то ли злые американцы всех ограбить --- хрен их разберёт, лучше к Путину попросимся).

Опять же, трансляцию с Майдана надо смотреть или непрерывно, или понимать, что говорят комментаторы. Иначе общая картинка теряется, видно только, что кто-то в кого-то что-то кидает и где-то что-то горит.

[virago-ghost.livejournal.com]

субтитры к чему?

[morreth.livejournal.com]

скажу то, что сегодня осознала как откровение, но на самом деле это, наверное, банальность - Украина бессильна утолить тоску хомо советикус по имперскому величию. Ну просто по сути своей, по размерам не особо великим, по ментальности хуторской - не способна. В этом все дело, а не в языках.

Если бы дело было именно в языке, они бы согласились на статус регионального.